Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Продольные флейты

Продольные флейты Висл, сяо, флуер, флажолет, сулинг, тарка и прочие свистковые и бессвистковые.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2016, 19:23   #11
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Да они, вроде, и не продаются как инструменты профессионалов. Упор на "духовность", внешний вид, "родность", "славянскость"-"скифскость"-"таёжность"-"монгольскость" (подчеркнуть предпочитаемую вариацию заблуждения). Для подудеть раз в месяц наигрыши на сборищах тематических - за глаза, а как треснет - новую резчик создаст.
В том-то и дело, что лучший вариант, когда качественный и продуманный инструмент оформлен также на уровне. Не вижу тут никакого возможного противоречия.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
Sopilkar (27.06.2016)
Старый 27.06.2016, 19:45   #12
Новичок

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Да они, вроде, и не продаются как инструменты профессионалов. Упор на "духовность", внешний вид, "родность", "славянскость"-"скифскость"-"таёжность"-"монгольскость" (подчеркнуть предпочитаемую вариацию заблуждения). Для подудеть раз в месяц наигрыши на сборищах тематических - за глаза, а как треснет - новую резчик создаст. А коли какому музыканту (неспециально) в руки попадет - он найдет, как вклинить тембральную краску в выступление.
Здравствуйте, noname. Внешний вид в звуке моих инструментов роли не играет, скорее это моё желание не создавать глаткостволку, а выражать индивидуальность этим способом. Совершенно верно о орнаменте и его культурной привязке: исторически, флейта не украшалась таким способом. О том, что все мои инструменты - это не для профессионалов - заблуждение, основанное, видимо, на скороспешном выводе о моей работе и малом ознакомлении с материалом, который представлен на моей странице в контакте. Конечно, меня встревожила ваша мысль о том, "что как треснет - новую резчик создаст". Я создал около ста флейт за 10 лет изучения и освоения технологии духовых, мне не вернули ни одну флейту с подобным дефектом. Да и как может треснуть трубка с сушкой в 1-3 года, чем вызвать такое внутреннее напряжение - пока не понимаю. Такое может произойти с калюкой, срезанной по весне, или с сопилкой какой, прожжённой прутом в те же месяцы. Но у меня технология изготовления не столь ущербна. По поводу того, что профессиональный музыкант сможет "обыграть" дефекты моих духовых, как вы говорите, при надобности. Так в данном случае могу сказать, что вполне могу создать и академическую свирель и любительскую модель. Здесь вопрос в том, как заказчики мои ориентируют свою игру. Павлу я создал свирели из кедра, предупредил, что в кедре реализуемо только полторы октавы, сам кедр взят за основу для глубокой резьбы, а голос её будет мягкий и "шершавый". Для двух-октавников у меня есть клён и дуб.
Тар вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тар за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (01.07.2016), noname (28.06.2016), sergant (27.06.2016), Sopilkar (27.06.2016)
Старый 27.06.2016, 19:51   #13
Музыкант

 
Регистрация: 08.04.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 180
Поблагодарили 50 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Красивый инструмент. И в умелых руках обалденно звучит. Мне реально понравился.
sergant вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sergant за это полезное сообщение:
Sopilkar (27.06.2016)
Старый 27.06.2016, 21:38   #14
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

А я тут недавно потестил Clarke Original C в длинном тоннеле под ж/д полотном, по которому к тому же, течёт ручей... Те, кто ржал над моей игрой, сказали ух ты!=))

Я к тому, что обстоятельства (включая внешний вид дудки, или же, ну очень годное, благословлённое водой эхо), сильно влияют на состояние музыканта, и как следствие на игру...

----
да, кстати, действительно, оччень красивая резьба!
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Sopilkar (27.06.2016)
Старый 28.06.2016, 01:47   #15

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тар Посмотреть сообщение
Здравствуйте, noname.
Здравствуйте, Роман. Приятно, что есть товарищи, которые не против публично ответить на вопросы. У нас тут просто инцидент был, с Павлом Миррой ("Гармония звука"), его "одухотворёнными сопелями", "блокфлейтами, накладывающими блок на исполнителя", не обессудьте, если у народа дудошного формируется некий стереотип "сопельщиков", и этот стереотип начинает себя проявлять.

Роман, прошу не рассматривать моё сообщение ниже как что-то негативное, я попытаюсь перевести общение в конструктивный диалог.

Цитата:
Сообщение от Тар Посмотреть сообщение
По поводу того, что профессиональный музыкант сможет "обыграть" дефекты моих духовых, как вы говорите, при надобности.
Не деффекты. Особенности. Рядовая свистковая флейта вылазит своим диапазоном за две октавы. Висл, сопилка, фрула, блокфлейта, флуер, флажолет и т.д. Частенько внутри культур свистковых флейт есть еще и разделение на функциональные типы - нерроуборы, вайдборы и т.п. То есть, флейта создается, например, как ансамблевый/консортный инструмент, потому она пошире, диапазон покороче, но громкие низы. Или как сольный, с расширенным диапазоном, но тихими низами.
То есть, флейта на полторы октавы - это достаточно специальная флейта, которой предусматривается некая роль и репертуар. И репертуар уже есть готовый или перспективный.

Цитата:
Сообщение от Тар Посмотреть сообщение
Конечно, меня встревожила ваша мысль о том, "что как треснет - новую резчик создаст". Я создал около ста флейт за 10 лет изучения и освоения технологии духовых, мне не вернули ни одну флейту с подобным дефектом. Да и как может треснуть трубка с сушкой в 1-3 года, чем вызвать такое внутреннее напряжение - пока не понимаю. Такое может произойти с калюкой, срезанной по весне, или с сопилкой какой, прожжённой прутом в те же месяцы. Но у меня технология изготовления не столь ущербна.
Вопрос долговечности инструмента - один из ключевых для инструмента регулярного пользования. Если сопилкарь на своей сопилке в день часа 4 играет - значит, флейта должна соответствовать такой нагрузке. Потому заготовки проваривают в воске/масле, пропитывают и т. д. У блокфлейты отдельным аспектом стоит долгосрочность разового занятия, потому там столько заморочек с впитывающим блоком. Многие инструменты лакированы изнутри и снаружи. Большинство европейских деревянных (по материалу) инструментов изготавливаются из пород, максимально гидрофобных - кокоболы, гренадила, cocuswood-а, которым пропитка не нужна.
Ваши флейты как-то обработаны, какими-то влагоизолирующими материалами (особенно это дуба касается с его волокнисто-трубчатой структурой)? На них можно играть по несколько часов в день? У вас есть люди, которые играют на вашем инструменте как на основном по несколько часов в день годы? Есть среди потребителей профессионалы-сопельщики?

Цитата:
Я создал около ста флейт за 10 лет изучения и освоения технологии духовых, мне не вернули ни одну флейту с подобным дефектом.
Позвольте пошутить. Есть у меня знакомый, сопилкоделатель, который всем обращающимся за помощью в сопилкоделании товарищам говорит: "Вот когда сто штук их сделаешь - начнешь в них что-то понимать". Не даст Kostika соврать. Ни в коем случае не упрёк.

Приятно, что вы отмечаете, что пока не готовы создать флету с определенными характеристиками из определенного материала. Конечно же, это свойства флейты определяются не материалом, а умением изготовителя, все лишь во владении технологиями. Еще сможете, если останавливаться не будете.

К чему все эти тирады сверху? К тому, что музыкальный инструмент - он либо создаётся как инструмент, под определенные цели, под определенный репертуар, либо творится просто как вещь в себе. По большей части последняя группа приобретается "просто так", в удовольствие владения и бесцелевого подудения.

Конечно же, взгляд дудошника с каким-никаким опытом может выхватить еще несколько моментов исполнения инструмента, которые приведут к выводу о "инструменте не для ежедневного использования". Это, например, неразъемность (а как подстраивать-то?), неоформленный клюв (и при этом свисток не перевернут), отсутствие "наплыва" материала или хотя бы "колечка" над виндвеем (чтобы случайно виндвей не продавить), отсутствие упрочняющего колечка на нижнем торце, неровность кромки лабиума. Короче, куча таких мелочей, которые в среде духовых яляются признаками регулярно используемого, часто с собой носимого инструмента.

Было бы неплохо получить ответы на заданные вопросы. Причем, опыт мне подсказывает, что ответы на эти вопросы интересно получить как раз тем покупателям, коих и относят окружающие к категории профессионалов, эти ответы помогут и рационально описать инструмент будущим потребителям. А коли лень или слишком долго отвечать - забейте на ворчание старого nonam-a. :)

П.С. Резьба - красивая.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Тар (28.06.2016)
Старый 28.06.2016, 09:30   #16
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Еще раз, если кто не понял.
Большинство параметров флейты обговаривалось заранее, флейта сделала полностью в соответствии с моими пожеланиями, и меня лично полностью устраивает.
Да, флейта специфическая и уникальная, со своими ограничениями, но эти ограничения - продолжение ее достоинств.
Например, вещь, которую я играл на демонстрационном ролике - вполне себе классическая вещь вполне классичного композитора Ракова, и она прекрасно себя чувствовала на этой флейте, диапазона вполне хватило, с запасом.
При этом любая флейта - это некий специфический репертуар (готовый или перспективный). Более того, вообще любой инструмент - это некий специфический репертуар. Я лично с первого взгляда отличу ноты для гитары от нот для балалайки, а ноты для флейты от нот для гобоя. Не говоря о фортепиано или вокале.
Костика - не сопилкоделатель. По крайней мере, от меня от тщательно скрывает, если они есть, свои опыты по производству сопилок.
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 28.06.2016 в 13:10..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
noname (28.06.2016)
Старый 28.06.2016, 11:30   #17
Новичок

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Привет, noname. Я внимательно прочитал и внимательно отвечу, потому открыт всегда новым знаниям, и ни разу не считаю себя до конца прожжённым профессионалом, скорее просто опытным, разве что)
По поводу Павла, мне о нём особо нечего сказать. Для мира музыкальных духовых мастеров и не только, Павел остаётся странной личностью. Стоит ли говорить, что мой контакт заблокирован и добавлен в чёрный список всех его сообществ. Чем я заслужил такое внимание, для меня до сих пор загадка, учитывая что между нами не было ни диалогов, ни монологов, ни комментариев.
1. По поводу зоны диапазона. Чаще делаю флейты для аккомпанемента, поэтому над низами больше работа, низы сильные. Сольники просят делать в духе вистловых рилов, делаю, но таких реже. Мой диапазон цен весьма не высок, и в целом можно выразить моих заказчиков словом опытные игроки или любители, иногда профессионалы. Опытным обычно едут двухоктавники.
2. Профессионалы среди моих заказчиков есть. Играют как раз таки на дубовых, но к сожалению я не имею представления о их графике и нагрузке на инструмент. Спасибо за идею, буду их напрягать и анализировать. Внутренних покрытий у моих инструментов нет. Те заказчики, которые берут инструмент на большую нагрузку, доводят канал сами, были такие случаи. Сам я по пару часов в день играю на кедровой, на дубовой в своё время играл (пока сапожник был в сапогах:) ), но чтобы промочить дуб до конца - такого не выходило. Подумаю о линейке инструментов с полной защитой, для меня проварить, пропитать или пролачить полностью сложностей в целом не составляет, не было просьб такое сделать, поэтому и не делал.
3. О 100 сделанный флейтах - все верно и это не шутка, а технологический факт: окончательное понимание пришло сейчас, - до этого был только сбор информации и анализ.
Вот по поводу отметки, что я не могу создать определённый параметр в определённой породе. Я так понял, вы о кедре и его полутора октавах. Да нет, сейчас вопрос этот пройден, могу сделать две, но цена на инструмент прыгнет по причине увеличения времени на технологическую обработку и доработку лабиума.
Научите меня вставлять одельные сюда цитаты, в чатах не сидел лет восемь)

"Конечно же, взгляд дудошника с каким-никаким опытом может выхватить еще несколько моментов исполнения инструмента, которые приведут к выводу о "инструменте не для ежедневного использования". Это, например, неразъемность (а как подстраивать-то?), неоформленный клюв (и при этом свисток не перевернут), отсутствие "наплыва" материала или хотя бы "колечка" над виндвеем (чтобы случайно виндвей не продавить), отсутствие упрочняющего колечка на нижнем торце, неровность кромки лабиума. Короче, куча таких мелочей, которые в среде духовых яляются признаками регулярно используемого, часто с собой носимого инструмента."

Да, это все могу сделать и создать, выровнить, отполировать, оттокарить, срезать - если у заказчика будет такое желание все это сделать. Пока меня весьма не часто просят доводить инструмент до такого состояния. Будет спрос с меня, будет и моё предложение)

И последнее, конечно, я открыт для модернизации инструментов, благо мощностей хватает :)

Спасибо за конструктивизм.
Тар вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тар за это полезное сообщение:
noname (29.06.2016)
Старый 28.06.2016, 12:11   #18
Новичок

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

По поводу Мары и Тура: https://youtu.be/O0ct-SrKKFA
Тар вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тар за это полезное сообщение:
sergant (28.06.2016), Sopilkar (28.06.2016)
Старый 28.06.2016, 15:29   #19
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тар Посмотреть сообщение
Научите меня вставлять одельные сюда цитаты, в чатах не сидел лет восемь)
Выделяем в тексте оппонента нужную фразу, и в столбике слева, под данными автора, находим слова "Цитата выделенного". Жмем. В нашем сообщении появляется грамотно оформленная цитата.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Тар (28.06.2016)
Старый 28.06.2016, 15:43   #20
Новичок

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Понял, спасибо, Павел)
Тар вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тар за это полезное сообщение:
Sopilkar (28.06.2016)
Ответ

Метки
мастерская тар, роман калганов, свирель резная

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot