Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2016, 20:08   #11
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Когда человеку нечего сказать, он занимается классификацией того, что уже известно. Есть определённая традиция в классификации музыкальных инструментов, состав оркестра сильно не меняется, все музыканты к этому привыкли, зачем что-то городить, надеясь, что это приживётся? Конечно, по этой классификации ханг / глюкофон относятся к ударным инструментам, как и такие мелодические инструменты, как колокола и челеста. Конечно, это идиофоны, а не мембранофоны (барабаны) по системе Хорнбостеля-Закса. Но никакая классификация не может учесть, что в одном музыкальном инструменте может использоваться несколько принципов формирования звука. На ум приходит банджо, у которого есть и струны, и мембраны (а также древнегреческая лира с аналогичной мембранной декой), но, наверное, в наше время существуют и более необычные инструменты, которые сложно подвести под любую классификацию.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 20:21   #12
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Кстати, обычно бьющие (кларнет, саксофон) трости отделяют от двулопастных (гобой, фагот). Техника игры на таких инструментах отличается. А автор этой классификации двулопастные трости тоже называет бьющими.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 20:27   #13
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Почему у него гобой и кларнет попали в одну клетку, понятно. Но почему гобой и дудук попали в разные клетки (по мнению автора, там разный тип трости, хотя в реальности там как раз один тип трости). В общем, автор статьи некомпетентен, зря я вообще читал это.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 21:25   #14

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Когда человеку нечего сказать, он занимается классификацией того, что уже известно.
Классификация - это способ познания. Это не акт говорения, а акт изучения. Нам (людям) нужно разложить все по абстрактным полочкам в голове, чтобы потом оперировать группами.
Во-вторых, классификация позволяет быстрее в речи описывать явления. Например, средняя флояра - диагональная узкомензурная флейта со звукорядом тон-тон-три четверти тона-....-тон, 2 с половиной октавы, первый регистр полновесен. Все, в одно предложение дал все ключевые характеристики.
В третьих, классификация дает возможности предугадывать свойства нового объекта, включенного в класс.

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Есть определённая традиция в классификации музыкальных инструментов, состав оркестра сильно не меняется, все музыканты к этому привыкли, зачем что-то городить, надеясь, что это приживётся?
Потому что есть инструменты, которых нет в составе симфонического оркестра.
Вот, возьмем глюкофон.
Он - ударный (по нему бьют)
Он - ламеллофон.
Он - с резонатором.
В системе Х-З. в ударных идиофонах просто нет ламеллофонов, подразумевается, что все ламеллофоны - щипковые: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...93Sachs_number
Согласно Х-З глюкофона не существует.

Сами разделы классификации Хорнбостеля-Закса имеют в себе кучу перекосов: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...4&postcount=15
На сегодняшний день система Х-З выродилась из классификации в набор терминологии. По той простой причине, что она подразумевает иерархию критериев.

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
На ум приходит банджо, у которого есть и струны, и мембраны (а также древнегреческая лира с аналогичной мембранной декой)
Практически во всех щипковых струнных верхняя дека несет эту функцию. Вот, например, о гитаре: http://newt.phys.unsw.edu.au/music/g...archladni.html

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Есть у гармошки резонатор - это ротовая полость и гортань. Говорю как играющий человек - бенды делаются именно за счёт него и турбулентной камеры между двумя неравно настроенными по питчу язычками.
Если я подведу воздух к гармошке через воздуховод, то высота тона не изменится. Получится такая себе мелодика. А бендинг - это уже опция превращения гармошки в шенг/баву.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:34   #15
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Потому что есть инструменты, которых нет в составе симфонического оркестра.
А зачем их пытаться пристроить к классификации, которая используется для симфонического оркестра?
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 00:41   #16

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
А зачем их пытаться пристроить к классификации, которая используется для симфонического оркестра?
--- ---
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
состав оркестра сильно не меняется, все музыканты к этому привыкли
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 05:29   #17
Музыкант

 
Аватар для polos75
 
Регистрация: 23.10.2015
Адрес: Барнаул
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
Есть у гармошки резонатор - это ротовая полость и гортань.
Всё-таки, у гармошки нет ротовой полости и гортани.

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Но никакая классификация не может учесть, что в одном музыкальном инструменте может использоваться несколько принципов формирования звука.
Конечно, не может. В варган можно тоже дуть, как и в губную гармошку. А по гитаре неплохо стучать.
polos75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 12:03   #18
Дирижер

 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Кемерово
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Если "для меня", то ошибаться никак не получится. :)
Просто табла для вас - не барабаны:
Да нет, как раз табла для меня барабан, там все-таки мембрана есть
asashai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 13:24   #19

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asashai Посмотреть сообщение
там все-таки мембрана есть
Цитата:
Сообщение от asashai Посмотреть сообщение
но для меня критерием барабанности является постоянная высота извлекаемого звука.
Вот пример противоречащих обязательных критериев. Табла разнотоновая, но мембранная.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 03:56   #20
Дирижер

 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Кемерово
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Вот пример противоречащих обязательных критериев. Табла разнотоновая, но мембранная.
Если не ошибаюсь, то в принципе, подтянув мембрану на том же джембе (надавив рукой), можно поменять и тон инструмента. У таблы разнотоновость достигается за счет нецентрального положения черного центра (не знаю как назвать правильно)? Если так, то по сути это имитация подтяжки мембраны рукой, на мой взгляд.

А табла, являясь разнотоновой, является мелодической? На ней прям мелодии исполняют?

P.S. Ну и, конечно же, я не претендую на роль большого (и даже небольшого) эксперта в области классификации инструментов. Изначальный интерес был для себя разобраться: глюкофон это барабан или нет, а то везде практически их барабанами называют.

Последний раз редактировалось asashai; 10.03.2016 в 04:02..
asashai вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot