Старый 16.03.2010, 08:17   #1
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Занимаясь поиском нот, пришел к выводу: Бах - это неисчерпаемый источник блокфлейтового репертуара.
И поскольку такой темы не нашел, решил здесь подвести итог.
Итак, обязательно к разбору и исполнению на блокфлейте:

1. BWV 1013 Partita a minore для флейты !соло!
2. BWV 1030 - 1035 Сонаты для флейты (!особенно 1033!)
3. BWV 578 Маленькая фуга (прекрасный дуэт!)
4. BWV 1007 - 1009 Сюиты для виолончели соло (переложения для блокфлейты альт)
5. BWV 1066 - 1068 Сюиты
6. Бранденбургские концерты (?? с номерами и частями где есть бф еще не разбирался)
7. BWV 996 Бурре
8. BWV 147 Jesu, Joy of Man's Desiring
9. Музыкальное приношение ???

А далее непаханое поле... если струнные вещи перекладывать.... а они прекрасно идут для блокфлейты альт! если заглубиться в кантаты... вообщем неисчерпаемый ресурс музыки для исполнения;)

заметил интересную вещь: Бах всюду использует фугу... даже вещи для флейты - это тоже порой фуга (например. та же партита ля минор), которая устремляется в бесконечность. Когда смотришь ноты возникает мысль "столько хитросплетений нот наверно скучно... и зачем это играть", но многочисленные переходы из тональность в тональность так увлекают, что даже жаль, что вещь подошла к концу. В партите для флейты соло использованы ВСЕ ноты блокфлейтового диапазона.
Еще заметил, что у Баха нет жанра фантазии (в отличии от Телеманна со своими 12-ю фантазиями для флейты).

Хочу обратиться к участникам форума: сообщайте здесь о найденных/услышанных "крутых" вещах Баха, которые могут быть исполнены на блокфлейте или ансамбле блокфлейт.
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо helgi за это полезное сообщение:
Овсяночка (29.02.2012)
Старый 16.03.2010, 09:12   #2
Музыкант

 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
у Баха нет жанра фантазии
Навскидку - хроматическая фантазия и фуга. Наверняка есть еще.

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
Бах всюду использует фугу... даже вещи для флейты - это тоже порой фуга
Бах почти везде использует полифонию, если уж так говорить...не вся полифония - фуга.

Не откажусь от нот для альта...
seemoreglass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 09:36   #3
Дирижер

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 230
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 212 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Зачем исполнять переложения Баха на блокфлейте?
Специально для нее у него не так много, это Бранденбургский концерт для двух альтов, ария из "Страстей по Матфею" да пара кантат с партией блокфлейты, может что упустил, здесь когда-то точный список приводился.
А партита ля-минор для траверс-флейты. На ней и надо играть.
Можно и "Картинки с выставки" на гитаре, есть японский прецендент. Только половина нот выброшена получается.
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 09:46   #4
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Виолончельные сюиты все кому не лень играют на блокфлейте;) Франс Вербругген, например. И ноты уже есть с переложением, никаких урезаний нет, правде есть высокие нотки, но их надо просто треннировать.
Про партиту читал, что она написана Бахом специально для флейты, как класса инструментов. Исполнять ее можно на любой флейте в том числе и блокфлейте.
Причем здесь "Картинки с выставки" вообще не понимаю... другая эпоха, страна
А так если тема хорошая, то почему бы ее на блокфлейте не сыграть?
На мой вкус соло на флейте куда красивее звучит, чем соло на скрипке:)
Благодарю за подсказку, поищу номера кантат...

Последний раз редактировалось helgi; 16.03.2010 в 09:49..
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 12:26   #5
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vad Посмотреть сообщение
Зачем исполнять переложения Баха на блокфлейте?
Ну Вы же прекрасно понимаете, что ответ банален до неприличия: хочется :) А то можно спросить, зачем Гольдберг-вариации на ф-но играть, когда там в части вариаций предполагается два мануала использовать.

Цитата:
Сообщение от Vad Посмотреть сообщение
Специально для нее у него не так много, это Бранденбургский концерт для двух альтов, ария из "Страстей по Матфею" да пара кантат с партией блокфлейты, может что упустил, здесь когда-то точный список приводился.
Кантат - точно побольше, чем две - вот тут есть табличка:
http://www.bach-cantatas.com/Scores/Score-Table-BWV.htm
не факт, насколько она точная, да и там есть некоторая путаница с Fld (flauto dolce), вписанными в столбик Flt (flauto traverso), а с тем, что такое просто Fl - надо проверять в каждом случае по нотам (по идее, просто "flauto", как правило, означает у Баха именно блокфлейту, но возможны исключения), но по грубой оценке - по крайней мере, десяток, похоже, должен набраться. Кстати, есть кантата аж с тремя блокфлейтами. Правда, возможно, Вы имели в виду, так сказать, "ярко выраженные" соло блокфлейты в кантатах.
Бранденбургский концерт, кроме 4-го с двумя, - еще и 2-й - с одной блокфлейтой. К тому же для 4-го существует другая версия в фа мажоре, где вместо сольной скрипки - клавесин.
Потом, в конце концов, Бах сам себя изрядно транскрибировал для разных инструментов - так что, думается, практика переложения - не совсем уж антиисторическая. Вот в более ранней, ми-бемольной, версии Магнификата - там ария альта с аккомпанементом двух блокфлейт (а не траверс, как в более поздней ми мажорной) - я ее очень люблю :) Кстати, я где-то на форуме уже об этом, кажется, когда-то писал - есть основания предполагать, что, так сказать, "в оригинале" на блокфлейтах в этом номере играли гобоисты: откладывали в сторону гобои, брали блокфлейты и играли - а не пара специальных блокфлейтистов, которые только и играли в этом номере Магнификата.
Если говорить про переложения - трио-сонаты ("a 2 clav. et pedal") перекладывают для разных составов, в т.ч. с блокфлейтой, есть и записи (в аутентичной манере, кстати).
С переложениями Баха вообще местами все не очень однозначно, например, с лютневой музыкой Баха - так я тут вообще запутался уж, какое тут последнее слово науки - вроде уже считают, что его т.наз. сочинения для лютни написаны для лютневого клавесина, а уж современники-друзья-ученики адаптировали их для лютни.
Для сопрано-блокфлейты обычно хорошо подходят партии барочного гобоя.
__________________
«секстоли» пишется слитно
(«триоли» — тоже)

Последний раз редактировалось Mori; 02.02.2014 в 20:39..
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alessandro за это полезное сообщение:
Elga (18.03.2010), helgi (16.03.2010)
Старый 16.03.2010, 12:35   #6
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
8. BWV 147 Jesu, Joy of Man's Desiring
Почему-то в качестве "классической попсы" для этой вещи по моим наблюдениям и правда часто используют флейту, а в оригинале там, вообще-то, гобой в унисон с первыми скрипками (в смысле, играют аккомпанемент триолями, хоральную же мелодию дублирует труба).
__________________
«секстоли» пишется слитно
(«триоли» — тоже)

Последний раз редактировалось Alessandro; 16.03.2010 в 12:39..
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 16:18   #7
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Вот здесь некий очень продвинутый латинос исполняет на блокфлейте Чакону (скрипичную партиту №2) Баха, написанную изначально для скрипки...
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

И хотя он был подвергнуть мощной критике некоторыми участниками форума, мне это исполнение показалось симпатичным.

Оффтоп: Очень удачно получилось у Альдо Бовы сыграть скрипичную Фолию Корелли.

Последний раз редактировалось Mori; 02.02.2014 в 20:45..
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо helgi за это полезное сообщение:
NikolayUB (16.03.2010), Polina (16.10.2010), Trelis (19.03.2012), Овсяночка (29.02.2012)
Старый 17.03.2010, 12:39   #8
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Хотел поинтересоваться, как называется прием, когда монофонический инструмент "берет аккорд" восходящим/нисходящим пассажем, на ф-но и гитаре тоже так порой делают.
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 13:09   #9
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Не монофонический, а одноголосый. Звук у флейты вполне объемный

Аккорды и полифония путем быстрого перебора - арпеджио.
Очень быстро взятые аккорды на гитаре - арпеджиато.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 06:39   #10
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
Хочу обратиться к участникам форума: сообщайте здесь о найденных/услышанных "крутых" вещах Баха, которые могут быть исполнены на блокфлейте или ансамбле блокфлейт.
Неземной красоты ария Bete aber auch dabei из кантаты BWV115. В оригинале написана для сопрано, флейты траверсо и виолончели-пикколо (никогда не видела виолончель-пикколо). На мой любительский слух, сопрано и траверсо можно заменить блокфлейтами или блокфлейтой и флейтой (они там друг друга перепевают все время, хочется небольшой разницы в тембрах). Вот виолончель заменять не стоит, по-моему.

Чакона на блокфлейте меня не впечатляет. Впечатляет на оркестровой флейте у Дениса Бурякова (вообще флейтисты ее любят, но... Денис Буряков меня убедил, остальные - неа.)
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
helgi (18.03.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot