Старый 20.06.2011, 15:17   #1
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 178 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Вот как египетский ней выглядит с того конца, куда дуют

А вот тут как выглядит детальная реплика флейты из пещеры, без попыток сделать из нее кену или сякухати.


В описании флейт есть интересная деталь "The mouthpiece has a flattened area on one side of the flute, approximately 60 degrees counter-clockwise from the playing holes as you look down the flute from the head blowing end". То есть там есть какое-то "уплощение", которое находится под углом 60% к игровым отверстиям. Никаких острых кромок, только уплощение где-то сбоку - скорее всего от многолетнего прикосновения губ.

Последний раз редактировалось Martin Lemke; 20.06.2011 в 15:41..
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Martin Lemke за это полезное сообщение:
noname (20.06.2011)
Старый 20.06.2011, 18:12   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Martin Lemke, Хорошую тему поднял.

Я давно с недоверием смотрю на современные "анасази" и прочие "реконструкции".

Последний раз редактировалось noname; 06.07.2016 в 16:55..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Martin Lemke (22.06.2011), vainamoinen (26.11.2011)
Старый 20.06.2011, 18:50   #3

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо. Вот теперь можно будет попробовать изготовить сие чудо.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 10:05   #4
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 178 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Я давно с недоверием смотрю на современные "анасази" и прочие "реконструкции".
Отличное фото, реально поражает.

Вообще чем больше я об этом думаю, тем в большее недоумение прихожу - слишком уж флейты североамериканских индейцев на североафрикански похожи. Наткнулся на фото каких-то очень древних калифорнийских инструментов, то что называет до-пуэбло периода, у них вроде дырок всего 4, но они сделаны из тростника и верхняя часть флейты сточена ну совершенно идентично египетскому инструменту. И по длине, и по ширине - чистой воды египетская кавала, короткий, толстый инструмент с небольшими отверстиями.

Это при всем при том, что в таком виде - как чисто диагональная флейта, - такие инструменты встречаются только в районе северной африки (и немного южнее, Эфиопия и Судан), и на Балканах, плюс Турция. У народов восточнее диагональная флейта не встречается, это либо инструмент на котором играют "зубами", как в Иране, Башкирии, Монголии, Казахстане итд., либо уже сяо и сякухати, со срезом.

Как у индейцев оказалась точная копия египетской кавалы (при всем при том, что больше ни у кого подобного инструмента не было и нет) - я думаю это одна из великих загадок древних цивилизаций, учитывая особенно то, что диагональная флейта встречалась уже в древнем Египте. Может Тур Хейердал правда о чем-то догадался?
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 12:17   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
У народов восточнее диагональная флейта не встречается
Юго-Восточная Азия. Тайцы, малайцы. Вот тут ты зря. Очень редкая культура не юзает почти все конструкционно-акустические варианты музыкальных инструментов. Просто иногда некоторые культуры акцентируюццо на тех или иных музинструментах, не поддерживая остальные. Я этот факт уяснил после того, как познакомился поближе: а) с панфлейтами, б) с латиноамериканскими инструментами, в) с украинскими инструментами. Панфлейты есть везде и почти всегда. На каждый латиноамериканский инструмент найдется ответ в виде украинского.

Так что, Хейердалу верь (и полинезийско-американские и средиземноморско-американские пути мне тоже нравятся), но флейты не стоит сюда путать :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Elga (22.06.2011)
Старый 22.06.2011, 19:10   #6
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 178 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Юго-Восточная Азия. Тайцы, малайцы.
Интересно, а какие у них в юго-восточной Азии диагональные флейты? Мне не попадалось ничего про это что-то пока.

Почитал кажется все возможные сайты про древние индейские флейты, очень убедительной кажется идея о том, что половина из них игралась диагонально. Очень заинтересовали флейты с 4 отверстиями, может попробую сделать из пластика такую, послушаю, что за строй получится.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 20:07   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Martin Lemke, вот, навскидку:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Еще помню несколько видео (уровня эстрадной попсы, но отснятой на буйнозарослевых природных просторах, так часто снимают индонезийцы), где женщина на фоне зелени и ухабистых пейзажей пела южно-азиатские песни под сопровождение музыкантов. Все в национальных одеждах (музыканты - в желто-красных). К сожалению, не нашел их сейчас. Флейтист подле женщины кучковался. О флейте помню то, что она была достаточно толстой как для диагоналки, играла эдак в полутора октавах. Но длининькой была, вот как на приведенном видео. Держалась достаточно "вертикально", не так косо.

Цитата:
Почитал кажется все возможные сайты про древние индейские флейты
Ну, если ты не видал приведенное мною фото, то ты точно не все сайты прочитал :)

Последний раз редактировалось noname; 22.06.2011 в 21:07..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 08:18   #8
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 178 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Мало того, что индонезиец играет на неизвестной диагональной флейте, он еще играет пользуясь циклическим дыханием!
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 16:35   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
какие у них в юго-восточной Азии диагональные флейты?
Название у них - saluang.
Самая подробная страничка Википедии о них - немецкая (https://de.wikipedia.org/wiki/Saluang), там еще подвиды описаны.
Усредненное описание - очень широкомензурная низкая флейта, исполнители используют циклическое дыхание. Салуанг - это еще и название жанра песни под аккомпанемент флейты.

Ютуб по запросу "saluang" выдает немало интересного.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 16:46   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
В описании флейт есть интересная деталь "The mouthpiece has a flattened area on one side of the flute, approximately 60 degrees counter-clockwise from the playing holes as you look down the flute from the head blowing end". То есть там есть какое-то "уплощение", которое находится под углом 60% к игровым отверстиям. Никаких острых кромок, только уплощение где-то сбоку - скорее всего от многолетнего прикосновения губ.
Так мудштук не обязан быть исключительно круглым. Ситуация аналогична сякухати: в зависимости от угла наклона лабиального спила, от его "прогнутости" или "выгнутости" в различной степени флейта будет "приемистой", на "выгнутом" и "крутом" спиле позиция звукоизлечения - трудноуловимая.

Вот пример однозначно диагонального звукоизвлечения, но прямо с лабиальной выемкой:

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.



Последний раз редактировалось noname; 06.07.2016 в 16:48..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot