Старый 19.12.2007, 13:35   #1
Музыкант

 
Аватар для торопливый
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия. Нижний Новгород
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для торопливый с помощью ICQ
По умолчанию

Не до конца понимаю почему ноту си обзывают как b, и как h, в латинской записи.. Почему в некоторых местах b означает си, а в других си бимоль? Или я что то неправильно говорю?
торопливый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 13:45   #2
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В русских нотах B - это си-бемоль, чисто по традиции, т.к. раньше писали именно так, H (си чистое) появился в звукоряде впоследствии, когда потребовалось взять ноту выше чем си-бемоль. В иностранных нотах об этом уже давно забыли и пишут си как B.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 15:52   #3
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Вот подробнее - у нас же
Цитата:
Сообщение от pilpilon
Англо-Голландско-Американская система использует b для Си, Германо-Скандинавская - для Си бемоль.

Исходно буквами алфавита назывались ступени самого употребительного минорного лада.

Потом употребительным стал другой лад, англичане сохранили букву за ступенью, немцы -- за абсолютной высотой, а для ступени ввели новую.
Было это еще до Америки.
Цитата:
Сообщение от Alessandro
Цитата:Сообщение от pilpilon
Исходно буквами алфавита назывались ступени самого употребительного минорного лада.

Там, похоже, все было несколько более запутанно - примерно так: буквами назывались ступени звукоряда, полученного, если от некоторого звука откладывать квинты вверх и вниз, а потом, странспонировав в одну октаву (при этом получается пифагорейская гамма), "перенумеровать" буквами по алфавиту, при этом исходный звук получал букву C. Квинтовый круг (из чистых квинт) не замыкается, поэтому ступени можно откладывать, строго говоря, сколь угодно долго, но из практических соображений можно все-таки в какой-то момент остановиться, когда очередные полученные ступени получаются очень близко. Один из первых таких моментов - это когда нот хватает на диатонический звукоряд, правда при этом есть две "потенциальные" B - одна, полученная откладыванием квинт вниз, а другая - откладыванием вверх:
B(-бемоль) <- F <- С -> G -> D -> A -> E -> B
И ту и другую полученную ступень можно обозначить "B" (как находящуюся между A и C), однако хотя они и расположены по высоте не так далеко друг от друга, но разница между ними на слух довольно существенна, эта разница называется пифагоровой лиммой (или леймой) - примерно полутон. Поэтому, говоря о ступени B, поясняли, какая из них имеется в виду - "мягкая" или "твердая", кстати, слово "бемоль", по всей видимости, происходит именно от "B-moll" - "бэ-молль", т.е. "мягкая си" или минорная, если говорить ближе к современной терминологии. Где-то же стали использовать еще одну букву - H.
Отсюда и идут разные традиции обозначений.
(c) http://blf.ru/forum/showthread.php?t=190&page=2
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 16:12   #4
Музыкант

 
Аватар для торопливый
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия. Нижний Новгород
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для торопливый с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо, интересно однако и просветляюще..
торопливый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 19:19   #5
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfёn Посмотреть сообщение
В иностранных нотах об этом уже давно забыли и пишут си как B.
Это не совсем верно: "английская" традиция действительно использует B для си, а "немецкая" - "H", об этом упомянуто в том потоке, на который Elga давала ссылку.
Касаемо же используемости - как правило, потребность указания буквенных аккордов возникает во всяких сборниках с поп-, рок- и джазовой музыкой, а они в большом количестве случаев первоначально изданы в англоязычном варианте- т.к. большинство всемирно известных исполнителей в этих жанрах - используют английский язык, то и натолкнуться значительно чаще можно на использование "английской" системы. "Немецкая" же традиция широко используется больше в классической музыке, т.к. большинство композиторов-"столпов" классики были немецкоговорящие - так что с немецими обозначениями в обычной жизни преимущественно можно столкнуться в обозначении тональностей классических произведений. Исторически, однако, до нашествия англоизированного "гнилого запада" :) у нас во всяких песенниках и т.п. использовалась немецкая система.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 22:25   #6

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Там, похоже, все было несколько более запутанно - примерно так: буквами назывались ступени звукоряда, полученного, если от некоторого звука откладывать квинты вверх и вниз, а потом, странспонировав в одну октаву (при этом получается пифагорейская гамма), "перенумеровать" буквами по алфавиту, при этом исходный звук получал букву C. Квинтовый круг (из чистых квинт) не замыкается, поэтому ступени можно откладывать, строго говоря, сколь угодно долго, но из практических соображений можно все-таки в какой-то момент остановиться, когда очередные полученные ступени получаются очень близко.
Ух как сложно... мне всегда казалось, что если взять просто ля-минор (куда проще) и первые 7 букв латинского алфавита (тоже незамысловато) то и получится:
Ля Си До Ре Ми Фа Соль
A B C D E F G
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 09:06   #7
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Кстати, именно для гитары аккорды чаще всего ставят с H и B
(ни разу не видел "песенника" без H аккордов для гитары)
А про то что бывает без H, и B это возможно не бемоль узнал, только когда стал читать всякие статьи по аппликатурам блокфлейты.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot