Старый 23.10.2017, 23:21   #21
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Kostika, добрый, светлый человек, прекрасный мастер, хороший друг... Руками чудеса творит, делает прекрасные инструменты!
Вспоминается мне регулярно Александр Дюма
Цитата:
– Я слышал, – сказал Портос, – что некий Милон Кротонский проделывал удивительные вещи: он стягивал себе голову веревкой и движением головных мускулов разрывал ее, ударом кулака сваливал с ног быка и уносил его на своих плечах, останавливал лошадь на бегу за задние ноги и тому подобное. Узнав об этом, я проделывал в Пьерфоне все то же, что и Милон, за исключением одного: не мог разорвать головой веревку.
– Это потому, что сила у вас не в голове, – сказал д’Артаньян.
– Да, она у меня в руках и в плечах, – наивно ответил Портос.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 13:54   #22

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, Вот тебе ни много ни мало, а целый дисер по сопилке: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5423
Там ссылки на научные статьи и издания. Из него и из них увидишь трансформацию культурной и материальной традиции сопилки до сегодняшнего состояния. То есть то, благодаря чему обсуждаемый инструмент называют "сопилкой".

Среди перечисленных мною научных отсылок на предмет неуместного использования слова свирель обрати внимание на "Атлас музыкальных инструментов народов СССР"***, в котором также куча отсылок к научным источникам. Ссылок на научные издания, где термин свирель используется как попало понаберёшь сам, просто ищи по научным изданиями, по монографиям научных деятелей термин "свирель".

Система рецензирования разработана не просто так, а как раз для того, чтобы какой нибудь новоявленный Фоменко не заваливал своим коммерциализированным и идеологизированным помётом мозг обывателям.

Ты свою статью отдавал на рецензию хоть кому-то, кто занимался исследованием инструментальных традиций в России?
Ты сам изучал их (тут, уважаемый д’Артаньян, мы, не д’Артаньяны, поверим любому ответу)?

---------------------
*** Из которого ты своровал, не зная того, материал для своего сайта.

Последний раз редактировалось noname; 24.10.2017 в 14:49..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 16:04   #23
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

noname, забавный ты...
Каким образом все написанное опровергает простой тезис, что свирель и сопилка произошли от одного корня, и следовательно, являются братско-сестринскими инструментами?
Просто одна росла у матери, а другая - у мачехи, РПЦ.
Одной повезло, другой не везло. Очень надеюсь, что наша Золушка ещё встретит своего принца. :о)
А что касается моих статей, то разумеется, они не рецензировались учёными, они и не преследовали такой цели.
Ещё раз повторю - учёные тфиксируют то, что видят. Значит, наша цель - дать им это. Не быть учёными, а быть предметом изучения. Не писать чужие биографии, а сделать так, чтобы другие писали твою биографию.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 08:24   #24

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Раз уж полезли в тему науки и научных статей, то вставлю 5 копеек.

Вот отличная действительно научная электронная библиотека: https://elibrary.ru/. Не Web of Science и не Scopus, но сойдёт. Для чтения и скачивания большинства статей нужно зарегистрироваться.

На данный момент результатов по блокфлейте - 57, по сопилке - 26, по "свирели" - 2606. По свирели самая цитируемая (и, практически, единственная) - некая Космовская М.Л. Содержание уже смотрите сами, т.к. это, как я уже писал, не Web of Science и не Scopus, тут требования мягче и авторы могли не делать анализа, что такое "свирель", а просто назвать без объяснений и разбирательств, тема ведь не острая для многих, да и область музыкальная, свободная. Для примера, в психологии, казалось бы, относительно свободной науке, попробуйте в серьёзном научном кругу при написании статьи назвать явление своим именем по хотелке, не ссылаясь ни на кого, исследовавшего тоже самое, или назвать что-то определённым спорным термином и не обосновать, "съедят" вместе со статьёй. А тут... Короче, надо вчитываться.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
учёные тфиксируют то, что видят. Значит, наша цель - дать им это. Не быть учёными, а быть предметом изучения. Не писать чужие биографии, а сделать так, чтобы другие писали твою биографию.
Так ты хочешь, чтобы свирель изучили или тебя?

Так всё равно нужно будет выложить на стол полный исторический анализ появления термина "свирель" и соотнесение его с реально существующими инструментами.
Чисто из любопытства, а если в процессе такого анализа вскроется, что noname прав, ты будешь готов с этим смириться и принять это?
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 12:50   #25

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 767 раз(а) в 404 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Паша, спасибо на добром слове.

Прочитал ссылки на Викепедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Свирель
Забил в Яндекс, Гугл «свирель дудочка», тут все, абсольтно все флейты - продольные, поперечные, диагональные, многоствольные и несколько раз попалась окарина и сюнь. Даже «свирель капели» попалась.
Прочитал «Методические пособия по свирели» Космовская М.Л..
А вот флейта которую обозвали – свирелью http://www.v3toys.ru/index.php?nid=2082 и написана методичка. https://urokimuz.ru/svirel/nachinayushhim/zanyatie-1/

Последовал Твоему, Паша, примеру и напряг «последние мышцы мозха»,

Свирель – это обобщенное название музыкальных инструментов: всех флейт одно и многоствольных, тростевых инструментов, славянское слово -термин для различных античных духовых инструментов ( сюда попадают все панфлейты) – то есть
СВИРЕЛЬ - АЛЛЕГОРИЯ (греч. — иносказание) — выражение абстрактного объекта (понятия, суждения) посредством конкретного (образа).

Даже блокфлейта – по определению (прошу прощения за ересь и флуд, на данном форуме, готов понести заслуженное наказание) это «Свирель» но со с блоком или Блоком, как кому понравится.

Что касается сопилки и свирели(понимаем как сопилки в понимании Паши) так одно общее - это свистковая, открытая, продольная флейта с пыжом( денцем) с енным (вданном случае 10 как у сопилки системы Деменчука при СССР) количеством игровых отверстий, имеет цилиндрический игровой канал в соотношении 1/21-22 диаметр/длина канала произведенной в Украине, украинскими мастерами и названа как Сопилка но Паша назвал ее свирель, прошу прощения - славянская(русская) народная свирель.

Последний раз редактировалось Kostika; 25.10.2017 в 13:17..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 16:58   #26
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Китайская свирель Сюнь!!???
Нет. Нет. Чур меня.
Меня даже окариной сюнь называть язык коробит, ибо древнее на несколько тысяч лет чем.
Китайская окарина=фокалинк/штайн

Китайская свирель сяо. Китайская свирель паисяо.
Сяо=свистеть. Ляо=заканчивать.
Сяо ляо=свистеть закончил.
Сяо=свистящий инструмент.

Кстати тут вспомнился альбом Пинк Флоид "Piper at the Gates of Dawn". (Дудочник у Врат Зари). Вроде аллюзия на господина Пана. Которого инструмент панфлейта. (по слухам глава из "Ветра в ивах", которого я так и не освоил вкупе с кентерберийскими рассказами...)
piper=трубочник. очень уместно

в общем, как всегда весело ни о чём здесь у вас
зы ушёл на ютуб смотреть канал Варга Викернеса...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 18:50   #27
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Что касается сопилки и свирели(понимаем как сопилки в понимании Паши) так одно общее - это свистковая, открытая, продольная флейта с пыжом( денцем) с енным (вданном случае 10 как у сопилки системы Деменчука при СССР) количеством игровых отверстий, имеет цилиндрический игровой канал в соотношении 1/21-22 диаметр/длина канала произведенной в Украине, украинскими мастерами и названа как Сопилка но Паша назвал ее свирель, прошу прощения - славянская(русская) народная свирель.
НУ, в общем, практически так.
Еще раз. Я уже приводил этот пример, но, видимо, он сложен для понимания.
(Примерно такая же ситуация был с постом про Бодлера и парус - выступало большое количество ораторов, в результате я оказался прав. =0)) )
Давайте еще раз. Славяне - большая группа народов, кажется, самая большая в Европе. Восточные славяне - до недавнего времени - великоросы, малоросы, беларусы. Общий язык, общая история, общие музыкальные инструменты. В результате исторических процессов в языках и культурах братских народов появились некоторые отличия. На малоросов повлияли турки (гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн), на великоросов - угро-финны, на белорусов - поляки и литвины... Так или иначе, некоторые общие вещи получили различающиеся названия. В том числе - знакомый нам музыкальный инструмент.
Даже в разных областях той же России он назывался по-разному, но наиболее общее называние - свирель. В Беларуси - дудка, на Украине - сопилка. В англоязычных странах он же называется - вистл.
Никого не волновало, как его называют соседи, для этого есть переводчики.
ОДИН И ТОТ ЖЕ ИНСТРУМЕНТ в разных народах называли по разному.
Ровно так же, как блокфлейту в разных странах называют то Blockflöte, то flûte à bec, то recorder. И блокфлейта остается блокфлейтой, вне зависимости от ее германской/английской разновидности или формы канала.
Точно так же свирель остается свирелью, вне зависимости от ее растущей или падающей популярности в одной из наших стран.
Деменчук, развивая сопилку, не развивал отдельно украинскую сопилку, он развивал инструмент. Он сам ее назвал в патенте школьной флейтой.
Поэтому, следуя и европейской традиции и просто здравому смыслу, я не пытаюсь навязать русскому языку чуждое слово, если в языке уже есть соответствующий термин. Тем паче, что само это слово оказалось "свободным", и никакой другой инструмент на него не претендует. Белорусы же не лезут в драку от того, что их слово "дудка" или "дудочка" вдруг стало означать много всего другого, причем детского.
Поэтому да, славянская свирель. Никогда не говорил "Русская", именно чтобы не обособлять ее от общего корня.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 03:49   #28
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

А кстати, кто придумал на сопилке лабиум снизу располагать? Или это историческое?
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 06:19   #29

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
кто придумал на сопилке лабиум снизу располагать? Или это историческое?
Это еще доисторическое. Это не уникальная черта инструмента. По всему миру куча флейточек с обратными свистками. И не обязательная.
Так проще делать свисток, он удобнее для длинных флейт. Но так флейта тише.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
dustfire (26.10.2017)
Старый 26.10.2017, 06:34   #30
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Так проще делать свисток, он удобнее для длинных флейт. Но так флейта тише.
Мне кажется, так ещё с конденсатом поменьше проблем.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot