Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.08.2011, 06:39   #11
Новичок

 
Аватар для KrzkAlx
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Омская область
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Получается, что идея с многоствольной флейтой ещё до меня посетила многих, которые смогли её реализовать, несколько изменив дизайн. Значит, она не настолько порочна, чтобы о ней забыть. Спасибо за ссылки на фото (и связанные с ними странички), с большущим удовольствием просмотрел их.
KrzkAlx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2011, 12:11   #12

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

KrzkAlx, у меня нет порочнометра, я не знаю, сколько порочности в многоствольных флейтах, двутактных двигателях, занавесках или супе-пюре. Это к священникам... И если получится узнать, то очень прошу сообщить, а то, вон, у нас, целый раздел о флейтах Пана :) Подтвержденной идее многоствольности всего-навсего 5 тысяч лет, а неподтвержденной - около 8-9.

Фотки я показал не для "удовольствия", а для набора вариаций акустических принципов. Я бы на твоем месте, как уже писал, выбрал бы окарину, в этом случае больше вероятность того, что итоговый продукт пригодиться хоть с какой-то целью музыканту. И путь будущего Гварнери будет лежать через окарины, их свисток. У нас об этом есть маленький подраздел.

Я сам задумывался о мультиокрине, но о безсвистковой (как китайская сунь), причем целью имел уменьшение габаритов панфлейты, но после экспериментов отказался, ввиду необходимости использования ненадежной или тугой механики для превращения инструмента в хроматический.

Отдельно о "изменить дизайн". Если ты стул делаешь с другой спинкой - то это "изменить дизайн". А если ты вместо пушки делаешь миномет - это уже изменение принципов работы.

Последний раз редактировалось noname; 03.08.2011 в 18:05..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 13:43   #13
Заблокирован

 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 34
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Так как основной мой интерес - изготовление портативных органов и флейт к нему... в связи с этим имею наработки технологии изготовления прямоугольного ствола флейт... которые применил и для изготовления различных модификаций свирелей... Хотелось бы услышать мнение профессионалов об их виденье и употребимости "квадратного" звука... конкурент ли он "круглому" звуку...
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Vecherov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vecherov за это полезное сообщение:
Petr (19.07.2017)
Старый 19.07.2017, 15:50   #14
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 828
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 409 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vecherov Посмотреть сообщение
Так как основной мой интерес - изготовление портативных органов и флейт к нему... в связи с этим имею наработки технологии изготовления прямоугольного ствола флейт... которые применил и для изготовления различных модификаций свирелей... Хотелось бы услышать мнение профессионалов об их виденье и употребимости "квадратного" звука... конкурент ли он "круглому" звуку...
Да сам инструмент конкурент. Вистл или блокфлейта.
На них можно:
1) выжигать узоры!
3) вырезать украшения!

Может быть конусность потребуется.
А так - здорово.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Vecherov (19.07.2017)
Старый 19.07.2017, 17:14   #15

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Vecherov,
1. Постарайтесь не употреблять попусту термин "свирель". Ни один из бытовавших инструментов (а таких всего три), которые называли свирелью, не имеет никакого отношения к тому, что вы пытаетесь этим термином обозначить. Если хотите обозначить свистковую флейту без продленного первого регистра, то так и говорите: "свистковая флейта", "висл", "сопилка", "флажолет" или как-то обозначайте конкретный тип инструмента.
2. Квадратная в сечении флейта будет всегда глуше (понижена громкость верхних гармоник) и немножко тише круглой. Это касается любого отхождения от круглой трубки. Для органа это хорошо, поскольку регистр флейтовый получается заметно отличным от прочих, да и делать такую трубку, свисток и настроечный слайд (прошу прощения. если термин неверный использую) попроще, чем для круглого в сечении резонатора. Не сильно пострадает какая-то свистковая флейта Пана (то есть, очень ограниченный инструмент) от такого решения. Инструментам с игровыми отверстиями и не одним регистром это уже мешает.
3. Квадратную в сечении флейту просто неудобно держать в руках, неудобно закрывать отверстия, нет чувствуются края отверстий. На флейтах игровые отверстия редко располагаются "в линию", обычно некоторые из них смещены для удобства закрытия, квадратная бесклапанная флейта этой возможности не даёт.
4. Как только исполнитель начинает требовать от изготовителя большей стройности, изготовитель вынужден работать с конусностями. Естественно, что флейта из плоских досочек с конусностями совместима с большим трудом.
5. Завязывайте с шизофренической пунктуацией, пожалуйста. Имейте уважение к читателям.
6. Тема уже поднималась на форуме, вот тут есть страница поиска. http://www.blf.ru/forum/search.php , вводите запросы и читайте темы.
7. "Квадратных" и "круглых" звуков не бывает.

По факту некруглое сечение прижилось лишь в нескольких инструментах. Из свистковых флейт я могу привести только большие типоразмеры блокфлейт Пецольда.



Тут мало соотношение сечение/длина, это скрадывает недостаток некруглого сечения, все отверстия - на клапанах, флейты составные (то есть, можно приблизить сечение к желаемой конусности) и "сложенные" (что решить на круглом сечении сложно), типоразмеры акцентированы на громкости именно первого регистра, и изготовить такую сверлёную флейту (такого типоразмера) - крайне сложно. То есть, флейты получаются не сильно хуже, но гораздо дешевле сверлёных "классических" блокфлейт.

Ну и пимакеры пытаются регулярно создавать квадратные дудки. Инструмент-то однорегистровый. На них очень заметна неэргономичность, поскольку канал широк, пальцами обхватывать его неудобно. Вы, вот, тоже в рамках одного регистра дудки звукоизвлекаете.

Последний раз редактировалось noname; 19.07.2017 в 19:50..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
росс (13.08.2017)
Старый 19.07.2017, 20:38   #16
Заблокирован

 
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 34
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Постарайтесь не употреблять попусту термин "свирель"
Уверен... что нет запрета использовать этот термин в профессиональной и бытовой среде... И если употреблю в отношении вистла слово свирель... это не понизит грамотность сообщения... так как есть три названия инструмента... которые имеют еще и добавочное слово для описания... а есть группа инструментов к которым употребляется это слово ввиду схожести тембра и звукоизвлечения... Лучше не путать систематику с таксономией... Систематика оперирует качественными таксонами (которые вы привели в пример)... таксономия оперирует рангами...
Цитата:
Естественно, что флейта из плоских досочек с конусностями совместима с большим трудом.
Технически это исполнимо (и уже игрался в это)... делается несколько кусков... в которых фрезеруется нужная конфигурация призмы... которая тоже... в свою очередь... склеивается из двух половинок... Собрать этот туннель не очень сложно... гораздо быстрее чем высверлить конуса блокфлейты...
Цитата:
Завязывайте с шизофренической пунктуацией, пожалуйста. Имейте уважение к читателям.
Предпочту быть изгнанным из общества... где такие жесткие рамки написания текстов... А воть шизофреническую пунктуацию вам не прощу:)))... Нету таких пунктуаций... Шизофрения - это болезнь... которая возникает от переизбытка выделения дофамина (нейромедиатора) в синапсах... очень часто возникает в социумах... где все строго и зарегламентировано... Увеличение числа случаев этой болезни и связано с насаждением нефизиологичных норм и пунктуаций ... Вполне достаточно... если мну поставит запятую в официальном документе... В других местах не обязательно... Уважение к читателям тема скользкая... кто-то от буквоедов вешается... хотя они бывают полезнее читателей...
Цитата:
"Квадратных" и "круглых" звуков не бывает
Метафора и гипербола заключенная в кавычки не подпадает под закон... у доброкачественной коммуникации широкий арсенал средств...
Цитата:
Вы, вот, тоже в рамках одного регистра дудки звукоизвлекаете.
Мну плохой исполнитель... не хотел мучить народ своим несовершенством звукоизвлечения... а под рукой качественного дудника нету... Дунул как пошло:)))
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Последний раз редактировалось Vecherov; 19.07.2017 в 20:43..
Vecherov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 00:46   #17

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vecherov Посмотреть сообщение
а есть группа инструментов
Без балабольства - кто и когда выделял такую группу и давал ей название?

Цитата:
Сообщение от Vecherov Посмотреть сообщение
гораздо быстрее чем высверлить конуса блокфлейты
Хорошо, вот профили канала барочной блокфлейты:

Покажите хоть один ваш инструмент, который отвечает тому профилю, который на блокфлейте делается развертками. Без бла-бла.

Цитата:
Сообщение от Vecherov Посмотреть сообщение
Нету таких пунктуаций
https://google.gik-team.com/?q=%D1%8...86%D0%B8%D1%8F

Цитата:
Сообщение от Vecherov Посмотреть сообщение
Предпочту быть изгнанным из общества...
Договорились. Все ваши сообщения в виде несвязного бреда в модерируемых мною разделах буду просто удалять.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 09:17   #18

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 573
Пол:
Вы сказали Спасибо: 165
Поблагодарили 436 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vecherov Посмотреть сообщение
... делается несколько кусков... в которых фрезеруется нужная конфигурация призмы... которая тоже... в свою очередь... склеивается из двух половинок... Собрать этот туннель не очень сложно... гораздо быстрее чем высверлить конуса блокфлейты...
Если Вам так нравится этим заниматься, то можно пойти дальше и делать восми- и шестнадцатиугольные дудки. Тогда со временем, быть может, станете первоклассным бондарем.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Sopilkar (20.07.2017)
Старый 20.07.2017, 12:06   #19
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

о простоте - берете рессору. затачиваете ее с 2 сторон зеркально. втыкаете в дырку и вращаете - получаете круглый канал с заданым сечением. даже если рессора заточена не очень зеркально то результат будет сложением 2 профилей грубо усредненный по площади резания. так что особо заморачиватся с идеальностью нет.

не надо ничего фрезировать. клеить квадратные дудки проще тогда когда сложно просверлить. т.е типоразмер больше тенора/баса. станок с рмц метр позволяет сверлить почти полметровіе детали. и их потом можно даже склеить.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 16:18   #20

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 374
Пол:
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 377 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

Обращаю внимание, что посты, не связанные с темой "Флейты с прямоугольным сечением?" прямо или косвенно, будут удаляться.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot