Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.06.2006, 14:57   #11
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,134
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 376 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Вот сделал скан моего последнего мундштука под саксафоновую тенорную трость из PPR трубы 25х16(диаметры)
Может интересно будет взглянуть.



Как видно на фото к нему очень хорошо подошла стандартная кларнетная лигатура.
Оччень он мне нравится!!! :)

Моя гордость, можно сказать - похвастался :) .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 23:56   #12
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur
Я уже говорил, что некоторые вилки приходится немного подтягивать, а вернее подбендивать вниз. Так вот больше всего это относится именно к Миь и Фа#. На разных дудках получалось немного по разному, но идеальной Миь добится ни где не удавалось сохраняя стабильными и звучными основные ступени. На покете тоже это заметил. Но это все равно ничего не значит - экспериментируй - совсем не значит, что если фирменный то все идеально. У меня были мысли поэкспериментировать с наклонным сверлением дырок и с растачиванием дырок, расширяя их к каналу (не цилиндр, а усеченый конус).
я имел ввиду не Миb а Ми, это тоже вилка...
растачивание внутрь конечно даст + будет работать как большее отверстие хотя внешне маленькое, но изминение будет очень мизерным, будет эффект как будто стенка тонкая... к тому же большие отклонения от идиальной формы резонирующего канала могут негативно сказатся на тембре. например на академ флейтах чем меньше подклапанное пространство тем лучше (почему они до сих пор не делают кривые клапаны повторяющие форму канала я не знаю, наверно консервативность)

Цитата:
Сообщение от amateur
Мне на составной дудке Bb - с кларнетным мундштуком удается дотянуть до Фа3 без всяких дополнительных отверстий (на С дудке это соответствует Соль3) - вполне хватает самого верхнего, а на самом верху вообще использую только амбушур и не приоткрваю это отверстие. А на G-low, (сейчас моя главная дудка), если на нее поставить кларнетный мундштук, при очень большом желании и использовании второго передува :) получается вытянуть полные 3 октавы. Она у меня тоже составная и приспособлена так, что я могу на неё ставить и стандартный кларнетный м-к, взамен самодельному саксовому, на котором последнее время играю (очень удачный получился, как мне пока кажется :) ). Собственнно она изначально и делалась и настраивалась с кларнетным м-ком, а уже гораздо позже я для нее сделал саксафоновый и он как-то очень быстро вытеснил кларнетный - привык к ней :) .
незнаю... след раз сделаю клапан передувный как у кларнета (пенорезина форева, зачем они мучаются до сих пор с этим коровьим желудком?) будет сьемный... гы... на ремешке, у меня уже есть идея как такой сделать.

Цитата:
Сообщение от amateur
Как формировал клюв? Вклеивал вставку или наклеивал пластинку? Из чего и чем?

А из бамбука у меня тоже есть довольно сносная самодельная трость. Как я уже говорил, если руки правильно растут (работа довольно тонкая) и есть масло в голове :), вполне реально делать самодельные трости из бамбука, но нужен качественный материал (не только нужного диметра). Я заметил разницу между дешовыми и дорогими фирменными тростями. Внешне вроде одинаковые, а вот по звуку, живучести, отзывчивости, стабильности, по рызыгрываемости и еще чему-то :) отличаются. А после хорошей трости с плохой работать до того противно и некомфортно. Так что я предпочитаю отдать стольник за вандорен и играть на нем пол года, а то и больше (если бережно с ней обращаться), радуясь и не матерясь :) .
наклеивал пластинку полимерным клеем, оказалось потом что он слегка набухает и становится мягче (как твердая резина) но это по небольшой капельке что в канале осталась не думаю что на шов как то влияет влага.

в общем вот мои сканы:
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 14:07   #13
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

а с клапанами ты не пробовал игратся?

можно было 3 клапана сделать и был бы кларнет без некоторых полутонов- на нижн дырку для лев мизинца + верхний + октавный.
почти что chalumeau (там еще 1 до клапан был, но для достаточно высокого инструмента можно дотянутся мизинцем)

а если сделать (считаем что низ у кларнета Си):
1) 4 нижних клапана, без дублирования как на кларнете
2) сделать вилку фа# как на флейте
2)соль#
3)вилка сиb как на кларнете
4)вилка до# как на кларнете
5)вилка+клапаны ре# ми как на кларнете
6) октавник как на кларнете
можно добавить еще верхний фа# нормальный чтоб октавником не пользоватся, а то он будет глухим.

итого
1)2(нижние)+1(соль#)+1(до#(для передачи действия на вилочную связку))+2(ре#,ми)+1(октавник) = 7 рычагов нажал-поднял
2) 1 рычаг на продольной оси для нижнего си нажал-опустил
3)1(соль#)+1(сиb)+1(до#) = 3 кольцевых связки для вилок, 6 колец

З.Ы http://cvip.fresno.com/~js210/flute.htm
забавная флейта, у чувака интересная идеи но он явно не учел такой прекрасной штуки как 7нотные лады и трели
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 18:37   #14
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,134
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 376 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

:) Так можно и кларнет в конце концов "изобрести". - Шутка. :)
А если серьезно, то, если есть такое желание, - флаг тебе в руки - поработай с клапанами. Поделишься результатами. Я, в свое время, когда не умел толком играть передувы, тоже об этом подумывал, но потом, по мере освоения инструментом, это желание как-то самособой рассосалось :) . Переключился на оттачивание настройки и усовершенствование, а так же тонкую доводку мундштуков. Последне сейчас считаю одним из главных моментов, если не самым главным. Правда аппликатуру своих дудок я все же немного изменил по сравнению с зафуном. Если ты читал мои посты более-менее внимательно то должен был обратить на это внимание. Хотя вполне мог и упустить в том "кило" :) . На всякий случай повторюсь. Буду рассказывать считая, что стандартную аппликатуру зафуна ты знаешь (должен знать!). Так вот, я поменял расположение двух самых верхних дырок, переместив зафуновскую дырку для большого пальца с тыльной стороны на лицевую под указательный палец, а самую верхнюю дырку зафуна (для указательного пальца левой руки) на тыльную сторону под большой палец, сохранив их настройку. С учетом этого поменялась естественно и апликатра, но самое главное, что при этом существенно уменьшилась растяжка. И по моему стало гораздо удобнее играть, чем на зафуне. В качестве октавной дырки используется самая верхняя дырка под большим пальцем, манипулируя которой (откравая полностью или частично или вообще закрывая), я и извлекаю ноты находящиеся выше Фа второй октавы (относительно дудки в ключе До), и как мне сейчас кажется, без особых проблем. А главное, что в моем варианте можно делать более низкие дудки - вплоть до Фа. На Соль, во всяком случае растяжка меня нисколько не напрягает - это моя любимая и главная дудка на данный момент. В зафуновском же варианте, уже на дудке СиЬ получается довольно серьезная растяжка, а на более низкой, мне кажется вообще невозможно будет играть из-за нее. Я удивлялся поначалу, почему у зафуна сделали такую аппликатуру. Потом вроде понял. Если делать зафун До под тенорную трость с аппликатурой моих дудок, то дырка большого пальца попадет на плоскость тенорной трости. Хотя, если сделать мундштук клювовидный, как у кларнета и саксафона, а не тупой, как у зафуна, то этого не происходит и на До-дудке (у меня есть и такая - и тоже люблю на ней играть) - трость за счет клюва смешается вверх и дудка немного удлиняется, и тоже вверх при той же настройке.

Что касается мундштука, думаю тебе надо над ним еще поработать - довольно топорно выглядит на фотках. Только без обид! И еще, когда будешь делать фотки в следующий раз, а я очень надеюсь, что он будет, положи рядом с дудкой линейку (лучше всего), или что-то с известными всем размерами, что-бы можно было как-то оценить некоторые важные параметры (если конечно тебе такая оценка нужна :) ). А так же делай крупный план мундштука и в фас и в профиль.
Касательно же твоего мундштука, пока могу высказать следующее: - Думаю, что щели нужно придать более правильную, прямоугольную форму - т.е. расширить к низу. Так же, мне кжется , что заднюю стенку надо сделать потоньше (не больше 3-х мм, а лучше 2-2,5мм), а так же, коль скоро решил делать клювовидный мундштук, то надо идти до конца и попорбовать избавиться от ступеньки у задней стенки - под кончиком трости. Кстати, от качества мундштука, по моему мнению, кроме всего прочего очень зависит и отзывчивость на передувы и стабильность звука. Последнее правда очень зависит и от настройки игровых отверстий. Естественно, все сказаной имхо.
Могу еще дать один совет по тюнингу при экспериментах (может пригодится) . Иногда при эксперименах, бывает проскочишь настрйку, и расточишь отверстие больше нормы. Я в таких случаях, чтобы не выбрасывать сразу дудку, беру кусочек изольнты (1,5-2см) и заклеиваю/прикрываю им часть отверсти или снизу или сверху, а иногда сбоку, - удается очень тонко настроить тон, с тем что бы в новом образце уже это учесть. У меня есть дудка, у которой половиа дырок так заклеено и тем не менее она довольно сносно играет, хотя конечно вид у нее довольно стремный :) - лежит в основном, как образец для дальнейших экспериментов, но иногда я на ней тоже играю :) . На PPR же трубе мне иногда удается заварить неправильную дырку, но пока эта технология не учень хорошо отработана и не всегда получается желаемый результат :( .
Еще была мысль попробовать сделать сменные дырки :) - съемные вставки.

Отвечаю с некоторой задержкой, т.к. только сейчас вернулся из коммандировки, где не было доступа к сети - сорри.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 21:48   #15
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

у меня у самого была идея со сьемными дырками, именно для конструирования:

одинаковые по толщине цилиндры с дырками или без, внутри стенок с нескольких сторон каналы в которые вставляется толстая проволка (или тонкий штырь) проходящая внутри стенок вдоль, проволка имеет резьбу с обеих сторон, в мунштуке отверстия с резьбой, туда проволка вкручивается, а с другой стороны зажимать гайками натягивая и делая конструкцию монолитной, между цилиндрами резиновые прокладки, так как идеального прилегания вряд ли добьешся.

вот такая идея. если сделать достаточное количество кусков то можно и эксперементировать, главное сделать побольше разных кусочков без дырок которые можно вставлять между дырявыми меняя между ними расстояния.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 21:57   #16
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

сегодня начал делать новую дудку, сечас сохнет мунштук, форму отверстия попытался сделать по размерам такую как на кларненте, по форме такую как у твоего на фотках.

сделал трость из бамбука (слева покупная кларнетовая для сравнения):



пользовался вот такой приспособой:



кстати ее боле увеличенный вариант использовал для создания ровного среза под трость на трубке.

кстати видел кажись на гармонике как ты показывал (или не ты?) кармашки для тростей, это было чтото похожее?

__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 00:56   #17
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,134
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 376 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
сегодня начал делать новую дудку, сечас сохнет мунштук, форму отверстия попытался сделать по размерам такую как на кларненте, по форме такую как у твоего на фотках.
А что если попробовать для склейки использовать супермомент (суперклей) на циакриновой основе. Вроде циакрин безвреден и даже в медицине используются, а схватывает намертво если хорошо подогнать склеиваемые поверхности, и почти мгновенно высыхает.

Цитата:
сделал трость из бамбука (слева покупная кларнетовая для сравнения):
Получилось вроде довольно аккуратно, но мне кажется, судя по тени просвета, мягковатая, может даже мягче единички. Или я не прав? Как в работе.
Я сейчас как-то отошел от кларнетных - перешел на тенорный саксафоновые. Для них к сожалению посложней подобрать материал т.к. они шире кларнетных. Но похоже все таки придется тоже искать.

Цитата:
пользовался вот такой приспособой:
Я когда делал трости, грубую обдирку делал на наждаке с хорошим большим незаезженым камнем. На нем же выводил верхнюю плоскость, придавая ей округлую вогнутую поверхность, а тонкую доводку делал тоже наждачкой на плите.

Цитата:
кстати ее боле увеличенный вариант использовал для создания ровного среза под трость на трубке.
Я этот срез сначала грубо тоже делаю на том же наждаке, а довожу на стальной плите, положив на нее наждачку, сначало грубую, а потом дохожу до самой мелкой. У меня есть плоская и чуть-чуть выпуклая в одном направлении плита. Последнюю использую для выведения завала плоскости, который почти всегда немного имеет место при работе с плоской плитой.
Окончательно шлифую нулевкой с водой.
А на первой бамбуковой дудке еще уплотнял эту плоскость на полированой (почти зеркальной) стальной поверхности без всякого абразива, - просто с силой прижимая мундштук к ней и медленно возюкая по ней. С пластмассой тоже последнее время проделываю эту процедуру в самом конце, заглаживая рабочий скос.

Цитата:
кстати видел кажись на гармонике как ты показывал (или не ты?) кармашки для тростей, это было чтото похожее?
Да я :) . Действительно что-то похожее :) .
У меня сейчас осталось только две нормальных трости :( , так я их практически и не снимаю с дудок (C и G), разве что, чтобы помыть, а так, просто одеваю на дудки защитые колпачки, не снимая ни лигатуру ни трость. :) .
Кстати я заметил, что старые качественные и хорошо обыграные трости практически не коробятся и на мундштуке. Хоя может это еще потому, что они у меня постоянно в работе - простаивают не больше дня :) .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 16:08   #18
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

если чесно то я в тростях совсем не разбираюсь, я даже не знаю какая это кларнетовая трость у меня, там написано 2 1/2

моя была гораздо жеще, но я ели смог издать на ней нижний звук на кларнете. и по ширине она была больше, я ее специально сделал меньше чтоб тестить на кларнете, добивался такого же звучания как на первой.

кстати 2 дудку попытаюсь сделать с клапанами как кларнет по аппликатуре (нижний си), 3 клапана на диатонику и если получится еще добавлю до хроматизма скоко смогу... в идеале будет маленький кларнет (мечтает)

и еще одно, какой ты делаеш кончик на мунштуке? я имею ввиду самый конец плоскости к которой прилегает трость который на конце чуть завернут(стесан) в сторону от трости. я пытаюсь делать такой же как на кларнете. Может для более высокой дудки нада делать его другим? и трость делать другой?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 04:00   #19
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,134
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 376 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
если чесно то я в тростях совсем не разбираюсь, я даже не знаю какая это кларнетовая трость у меня, там написано 2 1/2
Ну это 2,5. Довольно жесткая для клрнета трость. Для новичка даже очень жесткая. Лучше начинать с 1,5 ,имхо, а потом, по мере того, как будешь набирать силу, переходить на более жесткие. Я и сейчас ее предпочитаю, - иногда 2.
А вот, что касается саксо-тенорной вполне комфортно начинать с 2 и можно даже с 2,5. Я сейчас предпочитаю последнюю.

Цитата:
кстати 2 дудку попытаюсь сделать с клапанами как кларнет по аппликатуре (нижний си), 3 клапана на диатонику и если получится еще добавлю до хроматизма скоко смогу... в идеале будет маленький кларнет (мечтает)
Вот такой :) ?
http://www.guntramwolf.de/instrument...et_child_e.htm
а здесь его аппликатура
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/cl_fing.html
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/kcl_bas_1.html
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/kcl_bas_2.html
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/kcl_bas_3.html

Цитата:
и еще одно, какой ты делаеш кончик на мунштуке? я имею ввиду самый конец плоскости к которой прилегает трость который на конце чуть завернут(стесан) в сторону от трости. я пытаюсь делать такой же как на кларнете. Может для более высокой дудки нада делать его другим? и трость делать другой?
Давай будем называть это раскрытием клюва.
Думаю если под кларнетную трость то как у стандартного кларнетного пойдет. У меня есть составная дудка Вь с кларнетным мундштуком. Нормально работает. Для начала лучше сделать немного поменьше раскрытие, но при той же длине. Если будет затыкаться при резкой атаке сделаешь побольше. Вообще то это раскрытие надо делать очень тщательно. Попрбую как-то примерно описать свой подход. Очень важна не только величина раскрытия, но и форма. Надо добиваться чтобы колеблющийся кончик трости изгибаясь ложился всей плоскостью. Контролировать это думаю можно по шипению. Во первых переход должен быть очень плавным - по дуге. а к концу дуга должна плавно распрямляться в прямую. Должна быть идеальная симметрия сторон и чистота/гладкость поверхности. Предварительно примерно так , а точнее и затрудняюсь обьяснить, по той простой причине, что я ее довжу постоянно пробуя - прикладываю трость и пытаюсь по разному извлекать звук на трубе еще не имеюшей игровых дырок - слабая подача (отзывчивость) , сильная подача с резкой атакой (затыкание) , передувы первый и второй (отзывчиврсть на передувы), также обращаю внимание на стабильность звука и чистоту звука без шипения и еще наверно что-то - трудно все описать. Доводка идет буквально чуть ли не по соткам и в основном интуитивно. И как правило в несколько подходов - с перерывами. На готовой дудке иногда приходится еще доводить. А в процессе постановки звукоизвлечения еще. Надо так же обязательно следить чтобы длина раскрытия оставалась примерно как на стандартном мундштуке и не увеличивалась по мере шлифовки и полировки (стабильность звука). Хотя мундштуки тоже бывают разные. У меня В5 и пока он меня устраивает. Именно с него кажется и рекомендуют начинать. А вот мои мундштуки под тенорную трость довольно существенно отличаются от имебщегося у меня стандартного тенорного мундштука, как по длине, так и по величине раскрытия. Довольно сумбурно кажется получилось. К тому же вполне возможно не все в точности так и должно быть т.к. каждый новый следующий мундштук превносит какое-то дополнительное понимание некоторых нюансов и часто что-то меняет и в технологии и в подходе к тюнингу.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 18:20   #20
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

задолбали вилки, лучше поучусь механику делать...

пока у меня есть толстая стальная проволка, милиметровка нержа, бамбук и пенорезина. попробую сварганить вот такую штуку, если выйдет будет полностью хроматический инструмент без единой вилки.



чтото среднее между кларнетом и саксофоном соприлло.
аппликатура надеюсь понятна.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot