О воспитании детей

[Andrey]

Сообщение от NikolayUB

...если не понравится, то бросить... Зачем настаивать на принципе, раз попробовал - продолжай через не могу, с тайной надеждой быть первым в этом деле....

Быть первым никакой надежды нет... в этом случае нужен другой, значительно более жесткий и серьезный подход.
Но я уверен, что если у ребенка с детства войдет в привычку бросать начатое при столкновении с трудностями, если он не научится упираться рогом в случае необходимости то, ему будет тяжелее в дальнейшем адаптироваться в жизни. В жизни ведь много трудностей встречается. Положительный опыт борьбы с ними это полезный опыт...

[Elga]

Сообщение от Andrey

Но я уверен, что если у ребенка с детства войдет в привычку бросать начатое при столкновении с трудностями, если он не научится упираться рогом в случае необходимости то, ему будет тяжелее в дальнейшем адаптироваться в жизни.

Тут есть еще один момент.
Как-то чем дальше живу , тем чаще убеждаюсь, что люди ни с возрастом, ни с опытом принципиально не меняются. Просто учатся применять в различных условиях заложенные с рождения качества. Это не значит, что не надо воспитывать - надо, конечно. И подход "научить не бросать начатое" мне близок. Но хорошо бы отдавать себе отчет в том, что подобные требования и их выполнение в детстве - это... вроде как лабораторная работа для студента. Дитё требования выполнит, но это не даст никаких гарантий, что во взрослости оно станет вести себя именно по этой схеме.

Я от природы "режимный" человек, но меня этому никогда не учили. Это есть у моего отца, но дома я могла видеть только то, что он каждое утро делает зарядку и каждый вечер ложится спать в одно и то же время, не пытаясь навязывать эти принципы кому-либо еще. Остальные родственники к режиму не склонны совсем. А мне, как и отцу, просто удобно так жить, и я всегда находила себе режим сама. Это даже сейчас выглядит так, что меня иногда спрашивают, не в гарнизоне ли я выросла, а в детстве, наверное, было совсем уж экзотично

Зато меня с боями учили регулярно убирать свою комнату. Я убирала. Но как только стала жить самостоятельно... хм... нет, я убираю, конечно, потому что куда я денусь рано или поздно, но никак не могу сказать, что "вошло в привычку". Творческий беспорядок - это то, что сильнее меня.

А у трехлетней племянницы с млекопитающегося возраста - тяга к порядку. Месяцев с шести, когда уж точно никто ничего от нее не требовал. Беспокоилась, если не убраны игрушки, вещи лежат не на своих местах, просила мыть ей ручки, если влезла ими в еду. Сейчас отказывается носить запачканные одежки, бросается убирать игрушки - в том числе за другими, и т.п. Родители в смысле порядка весьма безалаберны (ага, мою сестру тоже в детстве приучали к порядку - получилось еще меньше, чем со мной.)

То есть учить-то надо, я думаю. Хотя бы для того, чтобы дать примеры "желаемой нормы". Но что получится - ох, никаких гарантий.

[NikolayUB]

Сообщение от Andrey

Быть первым никакой надежды нет... в этом случае нужен другой, значительно более жесткий и серьезный подход.
Но я уверен, что если у ребенка с детства войдет в привычку бросать начатое при столкновении с трудностями, если он не научится упираться рогом в случае необходимости то, ему будет тяжелее в дальнейшем адаптироваться в жизни. В жизни ведь много трудностей встречается. Положительный опыт борьбы с ними это полезный опыт...

Я понимаю, что трудности надо преодолевать, но нужно отдавать себе отчет в том, то преодоление этих трудностей происходит в любимом деле, а не в каком-то случайно выбранном..
Например, разобрав свою машину и поняв, что собрать ее обратно своими силами не получается, проще обратиться к специалисту, потратив определенное кол-во денег, чем упираться рогом и рисковать порчей целых агрегатов от неправильной сборки..
Безусловно, можно почитать книг, разобраться в вопросе, произвести несколько неправильных сборок, купить новые детали взамен загубленных и еще раз разобрать и собрать.
Но стоят ли эти усилия того, если человек не собирается стать автослесарем ( или он не получает удовольствия от процесса возни с железками), и следующий подобный ремонт ему потребуется не скоро..
только для того, чтобы потренироваться в деле преодоление трудностей?

Извините, я не очень этого понимаю... никогда не буду считать слабаками тех, к то вышеописанной ситуации достанет сбережения и обратятся к мастеру. (В любом случае текущую задачу они выполняют тем самым успешно)

И еще я бы различал те задачи, которые ставишь себе сам, и те, которые ставят другие люди (родители, учителя), а самому ребенку это не нужно.

В первом случае упереться рогом - это дело чести,
во втором совершенно естественно доползти до удовлетворительного уровня, добиться того, чтоб отвязались, и забыть..
Как раз неестественно во-втором случае добиваться исключительно пятерки (синдром отличника - человек в результате ничем не увлекается, везде пытается быть лучшим, но увлеченные люди в конкретных узких областях деятельности легко его обходят.)

[Sopilkar]

=0)) Боюсь показаться банальным, но... Все хорошо в меру. =))
В оценке, если ремонт какого-го либо недостатка дороже, чем полученный результат, недостаток (износ) считается неустранимым. Условно, но считается.
В жизни, конечно, если преодоление определенной трудности требует больше труда, чем результат - конечно, не стоит ее преодолевать. =))
Должен родитель настоять, чтобы ребенок ходил в музыкальную школу? Да, должен. Потому что он лучше ребенка предвидит последствия, и обязан позаботиться, чтобы время ребенка проходило с пользой.
Но должен ли он настоять на музыкальной школе, если ребенок со слезами рвется в школу художественную? Думаю, что нет.
И так во всем. В конце концов, любой родитель-демократ должен иногда принимать непопулярные решения, чтобы не скатить в популизм. Тем более, что перевыборы ему не страшны. ))
Должно чуть чувство меры, должен быть здравый смысл, и оптимальный способ внедрения мудрых мыслей и поступков в жизнь ребенка - через убедительное и рациональное объяснение, почему именно такое решения будет мудрым. (и снова приходиться оговориться - в тех случаях, когда ребенок уже в состоянии отличить мудрое "надо" от капризного "хочу").
Но даже и НАДО - тоже хорошо в меру . =))

[resjega]

Предположение:

Сообщение от Andrey

жизни ведь много трудностей встречается. Положительный опыт борьбы с ними это полезный опыт...

Ответ номер 1 :

Сообщение от Sopilkar

оптимальный способ внедрения мудрых мыслей и поступков в жизнь ребенка - через убедительное и рациональное объяснение, почему именно такое решения будет мудрым.

Ответ номер 2 :

Сообщение от NikolayUB

ИМХО о конкуренции детей:
Та жесткая детская конкуренция, о которой родители любят рассуждать, большей частью выдумана, и выдумана она часто как результат сложения амбиций педагогов и родителей..

Сообщение от NikolayUB

В первом случае упереться рогом - это дело чести,
во втором совершенно естественно доползти до удовлетворительного уровня, добиться того, чтоб отвязались, и забыть..

Ответ номер 3 :

Сообщение от Elga

Как-то чем дальше живу , тем чаще убеждаюсь, что люди ни с возрастом, ни с опытом принципиально не меняются. Просто учатся применять в различных условиях заложенные с рождения качества.
Дитё требования выполнит, но это не даст никаких гарантий, что во взрослости оно станет вести себя именно по этой схеме.
То есть учить-то надо, я думаю. Хотя бы для того, чтобы дать примеры "желаемой нормы". Но что получится - ох, никаких гарантий.

Ответ номер 4 :

Сообщение от Noemie

К тому же ясно, что, даже если он не выкинет свой кровью политый диплом, а с отвращением пойдет работать, толку от него все равно не будет.

Ну,и в добавок к этим мудрым ответам.Мои скромные размышления:

В общем,жизнь это не есть хорошо отлаженное страховое общество на все случаи жизни.
Завтрашний день - всегда потёмки.Даже для очень опытнах родителей.
У них опыт всего-то сегодняшнего дня.

Схема воспитания будь как я,давала нужные результаты тысячелетиями в общинно-патриархальных обществах.
Когда изменения в обществе происходили очень-очень медленно.И речь шла лишь о выживании.
В течении поколения условия жизни и производства мало менялись.

С середины 50-х,а особенно с 80-х годов,прошлого столетия абсолютно всё в человеческом обществе поменялось.
Впервые за всю истрию человечества появилось общество,когда всё,буквально всё,у каждого даже самого маленького
человека в многократном переизбытке,как материально,так и информационно.И та схема уже не работает.
В таком обществе никто никогда не голодает и все живут в идеальных жизненных услових,о которых люди ещё в начале
двадцатого столетия даже и подумать не решались.
Стимулов трудиться для выжывания ну...,совсем уже нет.Абсолютно никаких...!
В этом обществе функционирует только один стимул:Развитие искусственных потребностей у членов этого общества.
То есть люди соревнуются только в одном:кто больше всего перенаупотребляет.Поэтому это общество и правильно
обозвали обществом массового потребления.Я его не приемлю,но,что поделаешь.Это есть реальность!

Теперь как раз,наоборот!Чем человек с детских лет сам на себе самостоятельно как только можно больше примерит всякого,
так же и путём начинания и бросания того,что не совсем по душе,тем выше будет его ежесекундная готовность на то,
что завтра ему придётся заниматься чем-то абсолюто другим,чем сегодня.О чём он даже и не подозревал ещё вчера,
ложась в постель.
Но так как он через себя пропустил кучу навыков пусть даже начальных,он таким образом приобрёл способность
быстро адаптироваться к любому сюрпризу,преподнесённому сегодняшей жизнью,меняющейся со скоростью ракеты,
запушенной без системы автоматического управления,каковым раньше был опыт предков,а ею управлять нужно
только сидящему внутри,и никто,в рядом летящей ракете,уже эффективно не в состоянии помочь,даже при всём его желании
потому,что у него другая искусственно развитая потребность.Ему нужно другое направление ракеты в следющюю секунду.
В таком обществе просто некогда раздумывать над опытом предков так,как многое из этого опыта применимо лишь к обществу
с разумным консервативным использованием ресурсов,а не при современном их безумном интенсивном использовании.
В общем надо самому и только самому становиться конструктором и навигатором своего дальнешего пути на завтра,
а послезавтра может быть придётся координально менять свой маршрут в этой сумасшедшей потребительской гонке.

Самое главное,что вырабатывается у человека,попробовавшего в молодости максимально всего именно самостоятельно,
а не по указке руки свыше:
Это - отсутствие страха,начинать что-то новое завтра,когда созданное вчера,в сегодяшней
сумашедей гонке полностью рухнуло.И при этом знаешь,что чаще всего уже никто тебе ни в чём не поможет.
У других другие искусственные потребности,абсолютно тебе неподходящие,и поэтому ты находишься в куче людей,но ты один.
В этой ситуации есть только один помощник.Твой личный многообразный жизненный опыт,тобой же приобретённый,нередко даже
методом проб и ошибок,иногда фатальных.Вот,в этих случаях и нужна нежная поддерживающая родительская рука,
чтобы ребёнок не погиб в процессе им же самим придуманных личных опытов или не наступил этими опытами на свободное
простанство другого,рядом живущего,как в моральном так и материальном смысле.Нежная рука потому,что у ребёнка в современном
обществе,не ориентированным на выживание,богатые возможности анонимно в нем раствориться,в том числе и от родителей.
Это в традиционном обществе,когда надо было выживать и не было выбора пути,широко злоупотребляли методом принуждения,мол
все равно никуда не денется.Это было,где работал в основном метод кнута.А теперь главный метод воздействия на другого,
это - метод пряника.Потому,что раньше пряников на всех не хватало,а сейчас их в переизбытке!

Вот,когда планета истощится от этого безумия,а всё тепершнее многобразие жизни снова
исчезнет в наказание за такое неразумное поведение современного общества,и речь пойдет снова хотя бы о выживании на жалких
остатках былого,но алчностью загубленного природного богатства,и поэтому уже не будет какой-либо возможности выбора:
Вот,тогда и заработает снова та схема,делай как я,которую человечество отрабатывало тысячелетиями.

Но я думаю,что ещё паре поколений предоставлена возможность побеситься с жиру,до начала нового каменного века в изнасилованной
природе,когда новый цикл развития,после отдыха природы он нас неразумных и её самовосстановления в течени долгого-долгого времени,
пойдет по новому кругу :( .
Да...Печальные размышления у меня получились!Впрочем,как всегда,когда я об этом мире думаю.
Лучше опять забыться.Ну...,выпить у меня не получается,здоровья на этот поступок не хватает!Остаётся духовный наркотик :) .
Беру я флейту,и пошёл подудеть на природе!Пока солнышко светит!Благо,сегодня работать не надо...!

[Sopilkar]

Вот честно - не дочитал.. точнее, дочитал, недопонял, стал перечитывать, и вдруг такая апатия охватила... Ни спорить не хочется, ни опытом делиться... и даже ответ не допис.......

[NikolayUB]

Сообщение от resjega

Самое главное,что вырабатывается у человека,попробовавшего в молодости максимально всего именно самостоятельно,
а не по указке руки свыше:
Это - отсутствие страха,начинать что-то новое завтра,когда созданное вчера,в сегодяшней
сумашедей гонке полностью рухнуло.И при этом знаешь,что чаще всего уже никто тебе ни в чём не поможет.
У других другие искусственные потребности,абсолютно тебе неподходящие,и поэтому ты находишься в куче людей,но ты один.
В этой ситуации есть только один помощник.Твой личный многообразный жизненный опыт,тобой же приобретённый,нередко даже
методом проб и ошибок,иногда фатальных.Вот,в этих случаях и нужна нежная поддерживающая родительская рука,
чтобы ребёнок не погиб в процессе им же самим придуманных личных опытов или не наступил этими опытами на свободное
простанство другого,рядом живущего,как в моральном так и материальном смысле.Нежная рука потому,что у ребёнка в современном
обществе,не ориентированным на выживание,богатые возможности анонимно в нем раствориться,в том числе и от родителей.
Это в традиционном обществе,когда надо было выживать и не было выбора пути,широко злоупотребляли методом принуждения,мол
все равно никуда не денется.Это было,где работал в основном метод кнута.А теперь главный метод воздействия на другого,
это - метод пряника.Потому,что раньше пряников на всех не хватало,а сейчас их в переизбытке!

Родительский опыт тоже нельзя исключать. Мы, родители, сидим здесь на форуме, общаемся и становимся мудрее - полученный опыт записывается в наши гены и в момент рождения передается нашим детям. Дети уже от рождения знают=понимают больше, чем понимали мы в их возрасте.
Даже если нет детей - над могилой вырастет трава и пропитается генами, несущими ту информацию, которую мы накопили за свою жизнь, траву съест корова, корову съест человек будущего каменного века и никто не сможет остановить губительный прогресс

[Elga]

Сообщение от NikolayUB

над могилой вырастет трава и пропитается генами, несущими ту информацию, которую мы накопили за свою жизнь, траву съест корова, корову съест человек будущего каменного века и никто не сможет остановить губительный прогресс

И кто-то еще боится генной инженерии?!

[Andrey]

resjega, это сезонная депрессия.... это пройдет...

[resjega]

Сообщение от Andrey

resjega, это сезонная депрессия.... это пройдет...

Если бы это была моя депрессия,то это не касалось бы всех нас.
Дела намного серьёзнее!

Сообщение от Sopilkar

Вот честно - не дочитал.. точнее, дочитал, недопонял, стал перечитывать, и вдруг такая апатия охватила... Ни спорить не хочется, ни опытом делиться... и даже ответ не допис.......

Вот видишь как здорово ты себя в кавычках чувствуешь.А если я тут постоянно во всех средствах массового сообщения подобные вещи слышу и читаю.
Вот для,примера,два листа из попавшегося под руку отсканировал.
Подвешиваю файлами к этому сообщению.
Могу ещё и ещё из других журналов отсканировать.Кругом бьётся уже не первый год тревога.
Типа:"Люди!Что же мы своей алчностью делаем!"
Для тех кто понимает по-немецки,можете прочитать в оригинале.
Ну,а для тех,кому это трудно,если вы не против,я хоть главные аспекты на русский переведу.
Андрей,ты уж не обессуть,это действительно очень за живое хватающая проблема.
Поэтому я материал по кенам по-позже выложу.Я думаю,перевести эти вещи куда важнее будет.
А самое главное вы,наверно,наконец-то поймёте откуда у меня такое желание провести побольше времени не среди
цивилизации,натыкаясь постоянно на такую инфо.