Старый 04.05.2009, 20:22   #11
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makin Посмотреть сообщение
Я имел ввиду: звук ноты "до" в тональности до такой и именно тот, что и звук от ноты (к примеру) "ре" тональности Сиb. Так это? Они идентичны (эти звуки)?
Не понимаю.
Звук до в тональности, скажем, до мажор - это первая ступень лада.
Звук ре в тональности сиb мажор - третья ступень. Они ни с какой точки зрения не идентичны.
Пытаюсь смотреть с позиций Вашей кларнетовой ситуации - все равно не понимаю вопроса.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 20:54   #12
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Может речь про абсолютное звучание нот? То есть идентичны ли одноименные ноты в разных тональностях? Если так - то да, идентичны.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
makin (04.05.2009)
Старый 04.05.2009, 21:47   #13
Музыкант

 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Да, имелось ввиду именно звучание нот. А про кларнет: под моим ником пишут два человека (я и мой муж). Я играю(учусь играть) на блокфлейте, а муж на кларнете. Иногда меняемся. Однако как бы не менялись мы, вопросы касаются транспонирования, ладов, тональностей вообще-как таковых. Спасибо.
makin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 23:26   #14

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makin Посмотреть сообщение
Я имел ввиду: звук ноты "до" в тональности до такой и именно тот, что и звук от ноты (к примеру) "ре" тональности Сиb. Так это? Они идентичны (эти звуки)?
Я понял, хотя это не просто...
Для начала мы договоримся, что звук, это то, что мы слышим, а нота, это то, что мы пишем. Звук от ноты, мы говорить не будем, а будем лучше говорить звучит нота до или просто звук до.
Дальше, когда Вы говорите тональность, то имеете ввиду строй. В этом то вся и проблема. Сейчас я перепишу Ваш вопрос с учетом наших договоренностей:

Я имел ввиду: звук "до" в на инструменте в строе до, такой и именно тот, что и звук (к примеру) "ре" на инструменте в строе Сиb. Так это? Они идентичны (эти звуки)?


Ответ да, Вы абсолютно правы, если инструмент транспонирующий.

Вот пример, на котором видно, то что сказано выше: Сопрано в строе До и играет в тональности До мажор, а кларнет в строе Сиb играет в Ре мажоре.
Изображения
Тип файла: gif Demo.GIF (4.8 Кб, 16 просмотров)
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.

Последний раз редактировалось Анатолий; 04.05.2009 в 23:49.. Причина: Дополнение
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Анатолий за это полезное сообщение:
makin (05.05.2009)
Старый 05.05.2009, 04:07   #15
Музыкант

 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответ, анатолий.
Нет, я имел ввиду тональность и привёл Сиb в качестве примера. Относительно тональности и строя:тоникой(первой ступенью) для звукоряда кларнета в строе Сиb будет до(она - же - сиb в тональности до - по частоте и звуку). Так, анатолий?

Последний раз редактировалось makin; 05.05.2009 в 05:35..
makin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 05:26   #16
Музыкант

 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Не понимаю.
Звук до в тональности, скажем, до мажор - это первая ступень лада.
Звук ре в тональности сиb мажор - третья ступень. Они ни с какой точки зрения не идентичны.
Пытаюсь смотреть с позиций Вашей кларнетовой ситуации - все равно не понимаю вопроса.
Частота у них одна, а запись разная, основанная на положении в тональности - того, что избрано тоникой - первой ступенью. Верно?

Последний раз редактировалось makin; 05.05.2009 в 05:38..
makin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 09:19   #17
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makin Посмотреть сообщение
Частота у них одна, а запись разная, основанная на положении в тональности - того, что избрано тоникой - первой ступенью. Верно?
Да нет. Я только сейчас поняла, о чем речь.
Тот звук, который звучит, когда Вы на кларнете Сиb играете по аппликатуре "ре"
и тот звук, который звучит, когда Вы на пианино играете "до" -
это физически одно и то же, это звук на частоте ноты "до".
О ступенях здесь говорить нет смысла.

Анатолий прав и в том, что Вы пишете "тональность", когда речь идет о строе инструмента, отсюда вся путаница. У кларнета нет тональности. Ни у одного инструмента нет тональности, есть строй. Понятие "тональность" относится только к музыке. На инструменте в одном и том же строе можно играть музыку в разных тональностях.

Я знаю, что любители говорят, например, "висл в тональности ре", "гармошка в тональности соль" и т.п. Может быть, это и допустимо как просторечие (просто не знаю, как к этому относятся профессионалы), но вообще-то это неграмотно. И вот видите, к какой путанице это может привести.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
makin (05.05.2009)
Старый 05.05.2009, 11:28   #18

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Гармошки действительно в тональности, потому, как не хроматические.
Да и вистлы по большому счету тоже. Что бы не говорили "воинствующие вистлеры", как однажды ты заметила, я не встречал нот для "D" вистла в иных тональностях, например в си-бемоль мажоре или в ми мажоре.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 11:40   #19

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makin Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, анатолий.
Нет, я имел ввиду тональность и привёл Сиb в качестве примера. Относительно тональности и строя:тоникой(первой ступенью) для звукоряда кларнета в строе Сиb будет до(она - же - сиb в тональности до - по частоте и звуку). Так, анатолий?
Ну если Вы действительно имели ввиду тональность, то Вы совершенно не правы. До - это до в любой тональности. У нее частота 261,6 Гц (для первой октавы), и частота от тональности не изменяется.
Вилочковый камертон "Ля", он 440 Гц дает и это всегда Ля.
И моё имя пишется с большой буквы.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 11:50   #20

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makin Посмотреть сообщение
Частота у них одна, а запись разная, основанная на положении в тональности - того, что избрано тоникой - первой ступенью. Верно?
Не верно! У всех звуков частота разная.
И от тональности ни как не зависит.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot