Старый 11.08.2010, 17:20   #1

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,211
Пол:
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 743 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

А вот я заметил, что нижняя часть у кены тоже бывает разная.
Или совсем открытая, или (у бамбуковых) выходное отверстие намного меньше диаметра самой кены.. Почему такое бывает, какая легче для обучения?
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 18:11   #2
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Анатолий, не только у бамбуковых. Деревянные кены тоже делают с уменьшенным отверстием на неигровом торце - вставляют в трубку деревянное кольцо. Так "аутентичней". Мифов и легенд не встречал, но, наверное есть :)

Естетсвенно, что уменьшение этого отверстия позволяет сделать инструмент покороче (на некоторых блокфлейтах с целью укорачивания дудки иногда резко менялся диаметр канала, "ступенькой") . Нижняя нота при этом начинает конкретно "подзванивать", становится тише, но влияние уже на первое открытое отверстие незначительно, соль-диез становится более "выровнен" по тембру с соль и ля.

Почему на кене есть, а на других цылындрыках нет? Потому что соль второй октавы извлекается не передувом со всеми закрытыми отверстиями, а нижним отверстием.

Где-то видел, точно не упомню, как на кене с "кольцом" соль диез игрался "коленкой" с просто открытым первым отверстием.

Принципиальной разницы в обучении нет, все равно человечек учится играть на конкретной дудке. Аппликатурные моменты на кене очень индивидуальны, для каждой дудки (и с кольцом и без кольца) исполнители и учащиеся не уставая подбирают аппликатуры: http://www.kanji.org/kanji/jack/quena/qfinger.htm Уже с верхов первой октавы начинаются вариации :)

Я видел в нете только одного производителя, чьи инструменты четко стандартизированы, Educci, и он - европеец.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 14.10.2010 в 03:12..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Коршун (08.04.2015)
Старый 11.08.2010, 19:44   #3

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,211
Пол:
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 743 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Анатолий, не только у бамбуковых. Деревянные кены тоже делают с уменьшенным отверстием на неигровом торце - вставляют в трубку деревянное кольцо. Так "аутентичней". Мифов и легенд не встречал, но, наверное есть :) Естетсвенно, что уменьшение этого отверстия позволяет сделать инструмент покороче (на некоторых блокфлейтах с целью укорачивания дудки иногда резко менялся диаметр канала, "ступенькой") . Нижняя нота при этом начинает конкретно "подзванивать", становится тише, но влияние уже на первое открытое отверстие незначительно, соль-диез становится более "выровнен" по тембру с соль и ля. Где-то видел, точно не упомню, как на кене с "кольцом" соль диез игрался "коленкой" с просто открытым первым отверстием.
Эту особенность я увидел по ссылке... минуту... О! по твоей ссылке, тут:
http://pacoweb.net/Quena/Fotosquena/qe08.gif

Насчет цилиндрического и конического канала мне более или менее ясно. Но тут, совершенно не понятно...
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 20:11   #4
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Анатолий, ну, на этой картинке несколько гипретофировано...


Обычно это выглядит вот так: (большие картинки)
http://www.musikschule-rolf-decker.d...ages/Quena.jpg
http://www.wildartisans.com/wild_images/Quena_4.jpg







А еще вот здесь вот есть много подробніх фото латиноамериканских инструментов: http://pacoweb.net/Instrumentos/Instrumen.html

Если понжимать там Quena, то можно увидеть хорошие фото, каждая дудка сфоткана "в анфас и профиль", "сверху и снизу", "губки и пальчики".
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 11.08.2010 в 20:33..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 23:39   #5
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Видимо это какой-то традиционный момент.
Хотя когда яделал кену и кеначо-без вот этого вот суженияв выходном отверстия флейта не строила.
Кстати у нихи пинкильо(свистковая кена) также делаются с заглушкой
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 13:44   #6
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Сегодня задумался над тем, как кену сделать и пришла в голову мысль, что сужения канала служило просто для настройки нижней ноты.

То есть, бамбук пилится/режется достаточно приблизительно, внизу остается перегородка бамбука, в которой делают махонькую дырошьку. Потом создается лабиум. А когда лабиум уже создан, то дфрочка расширяется до необходимой высоты нижнего звука.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 21:49   #7
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Сегодня задумался над тем, как кену сделать и пришла в голову мысль, что сужения канала служило просто для настройки нижней ноты.

То есть, бамбук пилится/режется достаточно приблизительно, внизу остается перегородка бамбука, в которой делают махонькую дырошьку. Потом создается лабиум. А когда лабиум уже создан, то дфрочка расширяется до необходимой высоты нижнего звука.
Дело в том,что я ни разу не встречал ещё бамбука с расстоянием между
перегородками в 40см,нужным для соль-мажор кены.Поэтому есть два пути:
либо убирать перегородку и отрезать 40см так,чтобы место перегородки не
попало в область отверстий,иначе будет неудобно для пальцев,
либо ещё проще:оставлять перегордку и потом,расширяя в ней отверстие
подгонять кену до ноты соль.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 22:32   #8
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Дело в том,что я ни разу не встречал ещё бамбука с расстоянием между перегородками в 40см,нужным для соль-мажор кены
http://pacoweb.net/Instrumentos/quena5.htm (вместо 5 можно ставить 6,7,
Есть, блин такой бамбук.

Сейчас встает вопрос: если планировать некие деревянные модели кены, допустим на 16 мм (ученическая, "домашняя", любительская) и на 18 мм (исполнительская, "уличная", профессиональная), стоит ли забивать вовнутрь эту пробочку пробочку?

Вижу следующие пункты "за":
- нотка ре приобретет равную с прочими дырочными нотками "разбалансировку" октав, быстрее человечек привыкнет к инснтрументу.
- в родном репертуаре нижняя соль используеся редко.

Пункты "против":
- нижняя нотка получается тусклой и тихой, а новичок начинает баловатьсяименно на ней.

Пока вижу такое: пробочку не ставить на ученическую модель и ставить на исполнительскую
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 20.10.2010 в 12:00..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Коршун (08.04.2015)
Старый 23.10.2010, 12:13   #9
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Пока я сделал только 4 бамбуковых кены и все только так :
http://pacoweb.net/Instrumentos/quena2.htm
На соль-мажор кену хватает расстояния,чтобы только одна
стенка была на 40 см длины.
На ля-мажор выходит 36 см длины и изредка удаётся найти
бамбук с длиной между перегородками,что как раз
хватает для того,чтобы сделать полноразмерную кену.

На кене в ре-мажор без двух перегородок не обойтись.

Я ни делал кены с пробкой на выходе,поэтому не могу
сравнить их,и высказать собственное мнение насчет пробки
в кене.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 20:29   #10
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Вот сайтик французского дядечки, который делает барочные поперечки и..... и кены :)

http://www.flutesbaroques.com/andine_esp.php

Насколько я понимаю, дядечка делает кены для sophisticated-ов. Производство кен он вывел на уровень производства европейских флейт: подумал над коничностью и кросс-фингерингом, разработал несколько конкретных моделей, делает разные амбушюрчики. И берет по 200 евров за бамбуковую кену а за деревяховую - все 360.

В разделе про кены дядечко очень аккуратно отвечает на вопросы.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot