Старый 20.02.2006, 16:52   #1
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

если кто знает где такие можно найти?

единственное что я нашел пока лежит на варге (и аналагичная страничка с жава скриптом пете козвела), но там ограничения по количеству дырок, частотам... вилок нету...

очень бы пригодились вилки, а также полежения октавных клапанов..

также шде можно достать хорошую и подробную инфу про это, и есть ли НА РУССКОМ, украинском, беларусском?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 18:19   #2
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 416 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion
если кто знает где такие можно найти?

единственное что я нашел пока лежит на варге (и аналагичная страничка с жава скриптом пете козвела), но там ограничения по количеству дырок, частотам... вилок нету...

также шде можно достать хорошую и подробную инфу про это, и есть ли НА РУССКОМ, украинском, беларусском?
Как мне известно, задача аэро-динамики очень нелинейны. А эффекты, при котором эта аэро- еще и порождает аккустические волны (т. е. свистит) должны быть еще боле неленейны. Точных расчетов здесь быть не может. Приминительно к блокфлейте, скорее всего, была сделана первая модель ( например от "До"), а далее экспериментальным путем подбирались 1) расстояния между отверстиями 2) диаметр отверстий. После 50-100 экспериментов для фиксированных основных размеров - внешний и внутренний диаметр канала, форма свистка удавалось получить приемлемое совпадение с 12-тоновой шкалой. Блокфлейты делаются от "фа" и от "до", иногда от "ре".
Если нужно сделать инструмент от "ля" - можно взять за основу либо альт от "фа" (или сопрано от "до") и просто линейно изменить расположения отверстий. Что делать с их диаметром непонятно.

Мне кажется доступные программы так и делают - берут за основу известные экземпляры и линейно вычисляют размеры пропорционально изменению базовой частоте.

Вожможно для твоих целей легче измерить известный инструмент, и модифицировать его параметры.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 19:56   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr
Мне кажется доступные программы так и делают - берут за основу известные экземпляры и линейно вычисляют размеры пропорционально изменению базовой частоте.

Вожможно для твоих целей легче измерить известный инструмент, и модифицировать его параметры.
нет тут ты не прав, существуют рабочие методики расчета, которые позволяют расчитывать очень точно духовые инструменты любых конфигураций(имеется ввиду что их не стесняют такие параметры как количество отверстий). Наука которая занимается этим называется МузАккустика... беда в том что это узкоспециальная дисциплина и по ней очень трудно найти хорошую литературу, тем более в нете и на шару, тем более на русском. я находил только статьи обзоры, где все рассказывается или очень сложно или весьма поверхносно...
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2006, 21:49   #4
Музыкант

 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Запорожье, Украина
Сообщений: 38
Пол:
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Traumard с помощью ICQ
По умолчанию

Э... :) Вам всем сюда http://forum.harmonica.ru/viewforum....b133893c0af21a
Там есть пара веток... И людей, к которым можно поприставать... ;)

Сам вот недавно заболел рукоделием. :)
Судорожно теперь выискиваю тоже литературу и прочая... :) Лучше, чем там ссылок дают, пока не нашёл...
Traumard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 14:32   #5
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

супер ссылка, спасибо большое.... а ту книжку что комусо выкладывал еще не перевели случайно?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 17:38   #6
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,238
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 419 раз(а) в 290 сообщениях
По умолчанию

А что больше привлекает, трости или свистки ? :)
Пробовали уже что-нибудь делать?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2006, 01:24   #7
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

привлекает все от флейт до медных.... эх где бы у нас поучится найти мастера какого нибудь... а то в домашних условиях ничего нормального сделать незя, да и знаний тоже не очень пока набрался, надо ведь нормально расчехлится в физике процесса, а книжек на руском или украинском нету. только на ингрише, а с ним увы не очень лажу...

из того что делал - поперечки, пара сякухати, пластиковый горн из куска трубы и раструба из пласт бутылки...

с язычковыми пока не пробовал, надо научится более менее играть на нормальном инструменте а кларнет я смог похитить только на 1 неделю... по опыту знаю что значит делать инструмент не умея на нем играть - у моих первых поперечек духовое отверстие было на расстоянии 4-5 см от пробки (как видел так и делал, я ж не знал что на самом деле пробка почти рядом)

у меня идея сделать електро механику - то есть при плавном нажатии на клавишу - плавно опускаются/поднимаются от 0 до N клапанов, но передача не механическая а электрическая, что дает возможность сделать с одной стороны максимально удобную и быструю аппликатуру для исполнителя (например все трели в приделах тона по всему диапазону инструмента), с другой максимально правильное размещение клапанов и их использование, хоть на каждый звук по клапану :D
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 12:44   #8
Новичок

 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Реализация программы http://jeremy.org/music/shakutool.cgi

Пояснение на этой странице http://www.navaching.com/shaku/ergon.html
------------

Может, пригодится...

p.s. не эксперементировал
verover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 17:16   #9
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

блин... ну почему тот тинвистловский калькулятор не сделали для большего количества отверстий?

у меня предложение, если ктото расшарит по поводу алгоритма то я напишу прогу со всеми примочками с какиме захотите, хоть с вилками, хоть с коническими каналами, главное обьясните как это считается? я пробовал разобратся сам но запутался, и в разных источниках идут разные приемы и формулы.. нашел вроде как вилки считать но там статья ссылается на какойто великий научный труд которого у мя естественно нету, и обозначения все по умолчанию...
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot