Там есть чудное обобщение, я его даже перевёл.
Если сразу давать ссылку на эти выводы, будет гораздо более продуктивно.
То ли у музыкантов своя особая логика, то ли я ее не понимаю, то ли одно из двух.
Цитата:
Мои выводы. Различия между схожими духовыми инструментами, сделанными из разных материалов, проистекают из:
1. Различий в геометрических параметрах - форме канала и игровых отверстий, а также отделке поверхности (см. Флетчер, Кольтман). Это, безусловно, самое важное.
То, что инструменты из разных материалов имеют разную геометрию, это должно быть очевидно. Двух близнецов из пластика-дерева-металла еще никто не представил. Про обработку поверхности - это уже пункт 2.
Цитата:
2. Механических различий между материалами (Макги, Флетчер). Это по большей части скрытый номер один. Например, если один материал легче аккуратно обработать, чем другой, то его параметры, вероятно, будут ближе к чертежу; или если чёрное дерево проще тщательно отполировать, чем вишню, то у флейт из чёрного дерева чаще будет более гладкий канал.
Насчет удобства работы с материалами то же понятно - чем он более мелкозернистый, тем точнее можно сделать обработку. Тут говорят, что доли миллиметра имеют значение - не знаю, возможно. Обработка поверхности, как и точность изготовления, опять же, наилучшая будет у литых пластиковых форм, но почему-то они однозначно не вытеснили благородную древесину. Вот у Ямахи появился "экологический" пластик из кукурузного крахмала - по звучанию отличий от обычного пластика не заметил. Канал в пластике можно сделать какой угодно - и гладкий, и придать ему какую угодно структуру.
Цитата:
3. Склонности изготовителей вкладывать больше усилий в дорогие материалы (Флетчер). Это определённо скрытый номер один
Желание производителя брать деньги не только за большие трудозатраты, но и за золотое напыление понятно, и оно совпадает с желанием музыканта иметь статусные вещи. Чтоб все говорили: "О, у него золотая флейта! Значит, он крут!"
Цитата:
4. Предубеждений и принятия желаемого за действительное (Кольтман и Линортнер). Исполнители склонны получать от инструмента то, что ожидают получить.
Ни согласиться, ни оспорить.
Цитата:
5. Различий в отклике для исполнителя. Исполнитель ощущает звуковые вибрации кончиками пальцев, губами и челюстью; также он слышит звук из амбушюрного отверстия (флейта) или через трость и челюсть (тростевые) и игровые отверстия в другой степени, чем все, кто находится дальше. Я не представляю, как этот отклик можно исследовать, но как исполнитель - уверен, что он оказывает влияние, пусть даже в основном психологическое - что означает, что это незаметно морфирует в номер четыре.
Это вопрос интересный. То есть вибрацию пластиковой канализационной трубы, которую я ощущаю, слушатель воспринимает как благородное пение? То, что у короля корона бутафорская, знаю только я?
Этот пользователь сказал Спасибо Danilin за это полезное сообщение:
Это вопрос интересный. То есть вибрацию пластиковой канализационной трубы, которую я ощущаю, слушатель воспринимает как благородное пение? То, что у короля корона бутафорская, знаю только я?
Отлично сформулировано!
Вот меня тоже этот момент всегда будоражил.
Тут говорят, что доли миллиметра имеют значение - не знаю, возможно.
Т.е. у вас есть сомнения? С чем они связаны?)
Цитата:
Сообщение от Danilin
Обработка поверхности, как и точность изготовления, опять же, наилучшая будет у литых пластиковых форм, но почему-то они однозначно не вытеснили благородную древесину.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Вот у Ямахи появился "экологический" пластик из кукурузного крахмала - по звучанию отличий от обычного пластика не заметил.
А он чем-то отличается? Пластик как пластик, поверхность одинаковая.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Канал в пластике можно сделать какой угодно - и гладкий, и придать ему какую угодно структуру.
Я бы посмотрел, как вы добьётесь у канала из пластика поверхность обработанного грушевого дерева.
Цитата:
Сообщение от Danilin
То есть вибрацию пластиковой канализационной трубы, которую я ощущаю, слушатель воспринимает как благородное пение? То, что у короля корона бутафорская, знаю только я?
Вас куда-то понесло. Где вы увидели в 5-м пункте негативное описание указанных там явлений?
Цитата:
Сообщение от Danilin
Мне это то же интересно. Возможно, мешают традиции, а возможно, не выпускают потому, что у БЛФ форма много сложнее, чем у поперечки (там вроде просто прямая трубка?), а потому производство будет дороже. Популярность его в оркестрах не так велика, как у поперечки, а потому стальной БЛФ попросту подвиснет на продажах. Хотя форму можно и упростить, кроме свистка.
Цитата:
Сообщение от Danilin
БЛФ форма много сложнее, чем у поперечки (там вроде просто прямая трубка?), а потому производство будет дороже.
Ага, а клапаны у поперечки сами вырастут, как почки на деревьях
Есть сомнения, что даже замечательный мастер в курстарных условиях способен эти доли миллиметра сознательно контролировать.
Цитата:
Я бы посмотрел, как вы добьётесь у канала из пластика поверхность обработанного грушевого дерева.
Очень даже просто. Взять настоящую флейту из груши и сделать по ней клише отливкой из гипса или еще чего-то более мелкозернистого, может из пластического материала.
Цитата:
Вас куда-то понесло. Где вы увидели в 5-м пункте негативное описание указанных там явлений?
Почему сразу негативной? В том, что исполнитель слышит немного больше, и по-другому, чем слушатель, я не сомневаюсь. Так же, как мы слышим собственный голос изнутри, а потом удивляемся, когда слышим его же в записи. (и это я? ) Или у вас такого опыта не было?
Я немного гиперболизирую, потому что мне и самому интересно. Где-то в одной из здешних веток читал, что у кого-то на записи дешевый пластик звучал так же, как проф инструмент. Хотел бы сам это проверить с инструментом типа "канализационная труба", потому что опираться на отзыв слушателя не всегда корректно - он мог просто слушать музыку (зачем и пришел), а не мой инструмент с его нюансами звука.
Цитата:
Ага, а клапаны у поперечки сами вырастут, как почки на деревьях
Хорошее замечание. Но, клапаны спокойно делаются на коленке и устанавливаются в кустарных условиях. А вот конический канал и прочие изыски, которыми полна БЛФ, без токарного станка не сделаешь. А если делать прессовкой и пайкой из листовой меди, как духовые трубы, то точности в доли миллиметра не обеспечить никогда.
Последний раз редактировалось Danilin; 31.05.2017 в 14:07..
Где-то в одной из здешних веток читал, что у кого-то на записи дешевый пластик звучал так же, как проф инструмент.
Не, дело было не так, а гораздо трагичнее: относительно дорогой деревянный инструмент, выдаваемый фирмой за проф инструмент(либо не фирмой, а владельцем) , звучал так же, как дешевый пластик
А тот пластиковый инструмент по ссылке стоит около 600 евро
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 31.05.2017 в 22:54..
Пластик как пластик, поверхность одинаковая.
) Или у вас такого опыта не было?
Комбинированный вид
