Старый 19.07.2017, 23:55   #21
Музыкант

 
Аватар для aGGreSSor
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
"гармоник больше или меньше" это и есть изменение тембра.
Неа. От того с какой скоростью Вы едете по шоссе, автомобиль не меняется. :)

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
вот вам 2 тембра (разных) для 2 нот флейты траверсо. нижнее Ре богатое на обертона (т.е громкость более высоких гармоник близка к основному тону) и более чистое До#
Нет, там же написано - график импеданса. Мне не очень нравится это слово применительно к звуку, но пусть. Они идут от сопротивления которое создаёт инструмент воздушному столбу и строят график. Дальше рассматривают форму гармоник и заключают что при одной частоте тембр будет более ярким, а при другой более тусклым. Поддерживаю. Вот это и есть больше/меньше. Но тембр, увы, один и тот же.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
если нормализировать графики по громкости основного тона то получим разные графики.
И график там один и тот же. Потому что изменяется он по одному и тому же закону (20 log(Z/Pa.s.m^-3 - в обоих случаях). Выше он или ниже будет отрисован, не играет никакой роли. Его форма одна и та же.
__________________
Harmoniously yours
aGGreSSor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 11:41   #22
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,659
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 514 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

все я здаюсь.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 20.07.2017 в 11:45..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2017, 12:47   #23
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 152
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

т.е тембр один и тотже при разной силе вдувания в флейту.
Интересно но форма же гармоник разная. И от силы потока много зависит.

Есть такая штука как холодное и теплое дыхание, это и есть тот самый фокус звука.

Когда струя сфокосирована легче играть высокие ноты, даже меньшим потоком воздуха. Это очень чутко слышно на сопилке когда передув можно получить или сильным но медленным воздухом.
Или маленькой струйкой воздуха сжатыми напряженными губами.

Я раньше не понимал как можно играть длинные пасажи высоко пока опять же не неучился правильно выдувать воздух.

Опять aGGreSSor вам говорили что поработайте с тюнером над артикуляцией звука и все будет отлично что на 20 то и на 300 серии. А низит или высит флейта это второе.

На видео солист потеет над каждой нотой выдувая ее с определенной артикуляцией.

Если хотитите для импровизации то попробуйте сопилку там еще все проще.

И переведя на гитару вы же отрабатываете штрихи и рисунок для правой руки. Так и для флейты надо отрабатывать артикуляцию.
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 01:32   #24
Музыкант

 
Аватар для aGGreSSor
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ddhs Посмотреть сообщение
т.е тембр один и тотже при разной силе вдувания в флейту. Интересно но форма же гармоник разная. И от силы потока много зависит.
Форма одна и та же. Как равнобедренный и равносторонний треугольники - треугольники. Не квадраты или ромбы. Тембр - равноправная характеристика звука позволяющая всегда отличить ноту одной высоты и громкости на флейте от такой же на пианино, например. И никакими приёмами звукоизвлечения этого не изменить. Извиняюсь за эту картинку, но по другому тут никак.



Вы же мне хотите сказать что тембр различается не только у разных видов инструментов, но и у разных инструментов одного вида. И особенно настаиваете на том что эту разницу можно перешагнуть мастерством игры на инструменте, и приводите примеры. Нет. Вы не с тем спорите и тембр не про это.

Вы не можете изменить соотношения между разными участками гармоник, просто потому что сами гармоники сформированы по конкретному закону происходящему из конструкции инструмента. Вы можете изменить протяжённость, агрессивность, акцентировать что-то громкостью (хотя и здесь тоже, насколько мне известно, у любой блокфлейты проблемы относительно той же сопилки и опять же в силу конструкции). Влияет всё это на музыкальном плане? Да, конечно. На субъективное восприятие слушателя всё это влияет. На тембр - нет.
Изображения
Тип файла: jpg timbre_comparsion.jpg (88.3 Кб, 45 просмотров)
__________________
Harmoniously yours
aGGreSSor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 06:32   #25
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,978
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,514
Поблагодарили 2,764 раз(а) в 1,415 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGGreSSor Посмотреть сообщение

Вы же мне хотите сказать что тембр различается не только у разных видов инструментов, но и у разных инструментов одного вида. И особенно настаиваете на том что эту разницу можно перешагнуть мастерством игры на инструменте, и приводите примеры. Нет. Вы не с тем спорите и тембр не про это.
И Вы так уверенно добавляете в свой список кларнет и гобой, у которых трость- это часть конструкции. И на разных тростях у одного инструмента тембр объективно разный. И еще у одного и того же тростевого инструмента с одной тростью тембр заметно разный в руках начинающего и опытного музыканта, потому как кроме трости еще и губы- это часть конструкции.
Также и у поперечной флейты- губы часть конструкции. И даже на блокфлейте мы слегка меняем тембр на одной ноте, например дуя в уголок виндвея. Это тоже по сути изменение конструкций.
А без поддержания одного тона, тембр у блокфлейты "плавает" вместе с изменением тона на одной аппликатуре - это ее конструктивная особенность. И если бы такой особенности не было, не было бы речи о тембральной разнице альтернативных и основных аппликатур.

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.07.2017 в 07:58..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 20:55   #26
Музыкант

 
Аватар для aGGreSSor
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
И Вы так уверенно добавляете в свой список кларнет и гобой, у которых трость- это часть конструкции. И на разных тростях у одного инструмента тембр объективно разный.
Я не рисовал эту картинку. Это была иллюстрация к форме гармоник обуславливающих тембр, а не иллюстрация к инструментам, которые подразумеваются в общем виде и достаточно условны. Можно придраться начиная прямо с Piano, что только пианинами не называют.

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
И еще у одного и того же тростевого инструмента с одной тростью тембр заметно разный в руках начинающего и опытного музыканта, потому как кроме трости еще и губы- это часть конструкции.
Не сомневался что это прозвучит. Процитирую здесь башорг: "В отделе есть чувак, который херачит в оркестре на фаготе. Он научился свистеть на триста бод, позвонил на факсимильный номер Телстры и установил соединение с факсом. Глыба-человечище. Вот это - музыкант."

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Также и у поперечной флейты- губы часть конструкции. И даже на блокфлейте мы слегка меняем тембр на одной ноте, например дуя в уголок виндвея. Это тоже по сути изменение конструкций.
Очевидно, что если мы возьмём некоторого универсального битбоксера из числа героев ютуба, то эти ребята (по крайней мере на записи) пародирующие любой музыкальный инструмент будут звучать через (блок)флейту как минимум забавно. Но это существенно расширяет тему, потому что: a) рядовой пользователь инструмента такими способностями не обладает и б) речи о звучании цепочки сопряжённых духовых инструментов не было.

Строго говоря, голос человека - это инструмент и возможностей звукоизвлечения в конструкции человека на несколько порядков больше чем конструктивно заложено в любой флейте, но речь не про это. Я писал о тембре инструмента "из коробки" и несколько раз дал понять, что любая оценка тембра донельзя субъективна. Мне не понравился тембр YRS-401, и вот хоть колом на голове чеши. Тембр 702B - понравился, но не потому что это Aulos. Наверняка есть люди у которых всё с точностью до наоборот. Но пока мы здесь таких не услышали, а другие владельцы Aulos обходят тему стороной.

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
А без поддержания одного тона, тембр у блокфлейты "плавает" вместе с изменением тона на одной аппликатуре - это ее конструктивная особенность. И если бы такой особенности не было, не было бы речи о тембральной разнице альтернативных и основных аппликатур.
Вы пишите сейчас о технике звукоизвлечения, тембр здесь вторичен и третичен. Кому-то удобно и в лыжах на потолке - это тоже позитивный опыт. ;)
__________________
Harmoniously yours
aGGreSSor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 16:41   #27
Маэстро

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 180 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Кстати, сильно заинтересовался траверсами Aulos.
http://www.aulos.jp/en/products/traverso.html
Поражает цена за пластмасски, т.е. от 300$, поэтому решил вообще поиграть на Aulos.
Взял на неделю в школе у духовика Aulos Symphony 509B, т.к. как-то Aulos-ы мимо прошли, особо не интересовался этой фирмой.
http://www.aulos.jp/en/products/alto.html
Короче, сравнивал в лоб с Yamaha Alto YRA-302B, с которой наиболее близка.
Yamaha по всем параметрам забивает Aulos, лучше строит, тембр нежнее гораздо, более блокфлейтовый близкий к деревянному звук.
Aulos более кричащий, единственно меньше задувается.
Следует учесть, что 312 и 314 еще лучше 302, так что вопрос о приобретении траверса Aulos-а за 300$ повис в воздухе, т.к. не в восторге от альта. Хотя нет информации по траверсам, но за пластик платить от 15 500 минимум в Москве, это просто безумие какое-то.
Все флейты сделаны довольно давно, Япония 100%, которые тестировались.
А положил я глаз на Grenser, ибо брать за 28 000 Stanesby, да еще в 415 из пластика, вообще верх идиотизма.
Можно деревянную спокойно найти по такой цене.

Последний раз редактировалось Vad; 13.09.2017 в 16:43..
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
aulos, выбор, сопрано

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot