Старый 31.12.2015, 21:33   #31
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Немножко не так.
Это именно так. Звук наподобие кларнета можно получить из прямоугольного сигнала с фильтром. В прямоугольном сигнале отсутствуют чётные гармоники. А звук гобоя / фагота напоминает пилообразный сигнал с фильтром. А в спектре пилы есть все гармоники.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (01.01.2016)
Старый 01.01.2016, 14:43   #32
Музыкант

 
Аватар для Songduck
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 37 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Немножко не так. У кларнета, единственного из деревянных духовых, передувочный клапан не октава, а дуодецима (квинта через октаву). Это увеличивает диапазон инструмента, но никак не влияет на выразительность звука.
Потому и не передувается на октаву, что нету этих гармоник. Это происходит из-за особенностей резонанса цилиндрической колонны воздуха, закрытой с одной стороны. Впрочем, после передува характер резонанса немного меняется, и в тембре появляются октавы. Так что наиболее холодный звук в нижнем диапазоне кларнета, а на высоте он звучит более сладко (например, в 8:30: https://youtu.be/DOaKZbOmHiw?t=490).

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Ледяной и пустой тембр, наверно, мог показаться из-за отсутствия вибрато. Это еще одна отличительная особенность классического кларнета. Вибрато используется крайне редко (в классической музыке).
Даже с вибрато звук слегка глуховат, это слышно во втором видео в моем сообщении (1я соната Брамса), в котором исполнитель использует легкое вибрато. Ведение в октаву делает звук более густым и насыщенным, этим часто пользуются композиторы.

Еще одна особенность - это то, что у него ну ооооочень выделяется дуодецима, и это сильно влияет на восприятие гармонии, по крайней мере, для меня. Часто, если композитор неосторожно подбирает гармонию, то кларнет может звучать очень напряжно из-за диссонанса с этой самой третьей гармоникой. Именно из-за этого меня многие кларнетные записи бесят.
Songduck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 19:36   #33
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Звук наподобие кларнета можно получить из прямоугольного сигнала с фильтром
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
звук гобоя / фагота напоминает пилообразный сигнал с фильтром
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
А в спектре пилы есть все гармоники.
и что, какой вывод?



Цитата:
Сообщение от Songduck Посмотреть сообщение
наиболее холодный звук в нижнем диапазоне кларнета, а на высоте он звучит более сладко
такое слышу впервые.


Цитата:
Сообщение от Songduck Посмотреть сообщение
Еще одна особенность - это то, что у него ну ооооочень выделяется дуодецима, и это сильно влияет на восприятие гармонии, по крайней мере, для меня. Часто, если композитор неосторожно подбирает гармонию, то кларнет может звучать очень напряжно из-за диссонанса с этой самой третьей гармоникой.
Вот здесь я ничего не понял


Цитата:
Сообщение от Songduck Посмотреть сообщение
Именно из-за этого меня многие кларнетные записи бесят
А, теперь понятно )
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 23:05   #34
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вот здесь я ничего не понял
Интересно. А можно пример, где Вы такое слышите? Кроме того, ведь у гобоя и фагота в спектре есть все гармоники, почему там так ничего не выделяется?
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 23:16   #35
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Опять не понял вопроса. Вы слышите не тембр в целом, а отдельные гармоники в каждом звуке? Так?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 08:33   #36
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

да. так устроен человеческий слух. ворсинки в улитке колеблются строго по своим частотам и передают сигналы в мозг который из пакета частот собирает звук. тренированный музыкант используя развитый втроенный частотный фильтр может выделить из звучания оркестра любой инструмент точго так же как в шумной компании вы можете следить за тем что говорит конкретный человек. точно так же по тембру интрумента при должном опыте можно понять какие гармоники в тембре сильнее а какие слабее. например во флейтах довольно сильна в 1 октаве 2 гармоника, что дает яркий зудящий тембр. а у кларнета ее нет.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Живая (30.04.2020)
Старый 11.01.2016, 05:37   #37
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Как-то странно все это. Сплошная физика. А картины смотрим в спектральных цифрах?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий за это полезное сообщение:
dustfire (11.01.2016)
Старый 11.01.2016, 06:24   #38
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Как-то странно все это. Сплошная физика. А картины смотрим в спектральных цифрах?
Я вот тоже этого никогда не понимал. Уши свои - вот они. Звук в наличии. Когда нужен спектрограф, чтобы понять ДОЛЖНО ли что-то нравиться - это нездорОво...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 13:03   #39
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Спектрограф - это очень нужная вещь в звукорежиссуре. Многие вещи, которые касаются технических параметров микса, проще увидеть на спектрограмме, чем услышать. Тем более, что уши замыливаются при многократном прослушивании музыки. Если этим занимаешься, просто в музыке тоже начинаешь что-то такое видеть, как бы появляется привычка мысленно строить спектрограмму.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 13:03   #40
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Кстати, басовый кларнет мне нравится куда больше, чем обычный
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot