Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Продольные флейты

Продольные флейты Висл, сяо, флуер, флажолет, сулинг, тарка и прочие свистковые и бессвистковые.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2015, 14:39   #41
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Pau, на всякий случай скажу, что вы у меня в списке игнора. =0) я вижу, что что-то написано, но что именно - не знаю и знать не хочу.
Это я жалеючи говорю, чтобы не тратили время на тупые шутки...
Метод страуса... Что ж, неплохо, неплохо. Действует - ведь страусы до сих пор не вымерли...
Да и я не собираюсь тратить время, ни на шутки, ни на что-либо другое в общении с Вами. Бесполезно. Критику Вы воспринимаете только в виде хорошо засахаренной пилюли, да и то от админа и модераторов - людей, облеченных властью. Тоже характеризует не с лучшей стороны. В основном нужна похвала. Ведь если скажешь сто раз "ты - дурак, а я - умный", видимо, станешь умнее. Ну, или хотя бы почувствуешь.
Счастливого пребывания в иллюзиях... Да только в таком возрасте биться о землю слишком болезненно.

P.S. Модератор, исправьте, пожалуйста, название - сопилка Деменчука.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 15:14   #42
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Название исправил! Спасибо!


Заинтересовало:
Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Как Деменчук, испоганивший висл дополнительными отверстиями. Он мыслил макисимально тупо.
Получается, что такая 10-дырочная система акустически ущербна? Вистл, с расширением до хроматики путем полузакрытий, акустически звучит лучше? (технически понятно, что полузакрытия несколько ограничивают технику игры)


Статья о "подготовительных духовых инструментах" (никого не обидели, но блокфлейту рассматривают как наиболее предпочтительный инструмент для подготовке к гобою, кларнету, саксофону): http://belomake.ru/lenta/stat/blokfleyta.html
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 08.04.2015 в 15:27..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 15:31   #43
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Название исправил!
Спасибо! В Энциклопедии он вообще "Доменчук"
Цитата:
Получается, что такая 10-дырочная система акустически ущербна? Вистл, с расширением до хроматики путем полузакрытий, акустически звучит лучше? (технически понятно, что полузакрытия несколько ограничивают технику игры)
Ни один музыкальный инструмент не может быть акустически ущербен, даже варган и шаманский бубен. Ущербным может быть его применение. Не к месту, так сказать.
А Деменчук ничего не поганил - он создал максимально простую и понятную ребенку хроматическую сопилку. Ну а диатоническую сопилку не совсем правильно называть вистлом - у вистла, насколько помню, конический канал.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 15:38   #44
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ТО есть "гениальная конструкция" - это такая конструкция, которая при максимальной простоте дает бОльшую часть функцианальности.

Далее, начинается гонка за мелочами, конструкция обрастает металлом и уже о никакой гениальности речи не идет. Получается современная вещь, выполняющая на 100% современные требования, но уже не гениальная
True story. Мои попытки модернизировать древнегреческую лиру провалились (Палагин попробовал сделать пробный экземпляр того, что я напридумывал, и сказал, что сделать это удобным для исполнителя не получается): вся прелесть лирной/ гусельной техники игры бряцанием в её простоте. Да, инструмент получается принципиально диатонический, но в рамках диатонической музыки это идеальный инструмент для ритмической фигурации.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 15:39   #45
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
(никого не обидели, но блокфлейту рассматривают как наиболее предпочтительный инструмент для подготовке к гобою, кларнету, саксофону):
Ну это очевидно. Поскольку европейцы, изобретавшие эти инструменты, перед этим проходили подготовку на блокфлейте, то ее они и брали за основу.
Это правда, а правда не может быть обидной.
Но так же известно, что огромное количество людей посещают музыкальную школу для некоего общему музыкального образования, общего развития. И в этом плане у них должен быть выбор. Свирель в этом плане очень хороша - легкая, удобная, прочная, универсальная.
Еще раз - никто не принижает достоинств блокфлейты. И я сам буду рекомендовать ребенку, мечтающему о гобое, сначала освоить блокфлейту. Именно блокфлейту. Но блокфлейта не должна быть монополисткой! вот и все, о чем я говорю.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 16:18   #46
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pau Посмотреть сообщение
Спасибо! В Энциклопедии он вообще "Доменчук"

Однако, есть утверждение, что через "И" правильнее:

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
......
Для тех, кто за 40 лет ещё не понял: ребята, ХОРОШО СДЕЛАННАЯ украинская хроматическая сопилка (системы Деминчука) - это круто. Основные её принципы имеют претензию МИРОВУЮ.
Есть ещё парадоксальный момент. Покойного ДемИнчука все знают как ДемЕнчука -
даже поисковики :) На самом же деле он ДемИнчук (Дмитрий Флорович), в том числе и в патенте.

...
Видимо, надо искать патент:

http://www.findpatent.ru/byauthors/1150310/

Исправил название обратно
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NikolayUB; 08.04.2015 в 16:25..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 16:36   #47

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Получается, что такая 10-дырочная система акустически ущербна? Вистл, с расширением до хроматики путем полузакрытий, акустически звучит лучше? (технически понятно, что полузакрытия несколько ограничивают технику игры
Дело в том, что сам висл изначально ущербен. Как и все прочие подобные ей флейты. И цилиндрическая (полностью) поперечка без огромных дырок тоже ущербна. По сравнению с блокфлейтой. Вот, например, есть проблема согласования высот нижней ноты октав диапазона. Есть проблема трелей через границы октав диапазона. Есть проблема неодинаковых размеров отверстий (изначально - уже у висла). С этим можно, но сложно бороться. Первая из озвученных проблем решается "настроечными отверстиями" (пример их можно увидеть на кавале, на "ирландской" флейте). Вторая и третья - уже клапанами (флейта при этом теряет бесклапанность, а следовательно - и дешевизну).

Блокфлейта (при том, что я лично не тяготею к тембровым особенностям барочной блокфлейты, и родная музыка меня тоже не сильно задевает) - действительно шикарное решение бесклапанной флейты, сочетающее сразу несколько взаимодополняющих приёмов: продлённый первый регистр, регистровое отверстие, сужающийся (хитрым способом) канал.

Благодаря этому мы имеем еще и возможности допиливания напильником, что мы видим на примере блокфлейторазвивателей: модерн, хелдер молленхауэра, игл рекодер, суперрекодер. То есть применение уже стандартных для духовых приёмов (клапаны, продление вниз, второе регистровое) значительно влияет на параметры (диапазон, общая громкость, тембрально-громкостная равномерность).

На сопилке клапаны лишь исправляют первоначальную несбалансированность. Продление вниз - невозможно (пальцы заняты). И регистровое не присобачишь.

И это осознают сами сопилкари. Вот, месяца полтора назад я просил Олеся Журавчака поискать среди своих знакомых такого звукача, который разбирается в том, что к чему паять.
Олесь мне: "А зачем?"
Я: "Очень уж хочется оснастить флейты встроенным микрофоном".
Олесь мне: "А какие?"
Я: "Ну, блокфлейту, пимак, ту же сопилку тебе оснастим".
Олесь: "Так блокфлейта - она более сбалансирована, ей это пригодится, а сопилка - она разбалансирована. Я вот наголовный микрофончик приспособил, верчу сопилку относительно него. С сопилкой такое не пройдет".

И блокфлейтоделатели это понимают. Довольно неуважительно, но вполне заслуженно отзываются негативом о сопилке.

Сопилка - это очень тупое (да простит меня почивший) "усовершенствование". Вот, например, знаешь, почему именно соль диез берется на сопилке вилкой? А потому, что это первая нота, которую можно на висле взять вилкой. Ниже не берутся. Собственно, на висле целых две вилки - си бемоль (оххооо) соль диез (х0хххх). На сопилке под си бемоль отдельная дырка. Маленькая. И аппликатура "как на висле" для си бемоль является на сопилке альтернативной.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
AntonVaron (09.04.2015), NoAdmNikolayUB (08.04.2015), ShuraLab (09.09.2017)
Старый 08.04.2015, 17:17   #48
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

вислы бывают и цилиндрические и конические. конус нужен в 1 очередь для строя октав. если дырки маленькие - конус больше, дырки больше - конус меньше вплоть до цилиндра. правило работает и наоборот - можно делать конус и в голове как на беме. многие производители выпускают модели именно цилиндрических вислов для упрощения производства.

аккустически висл и сопилка имеют одну и ту же схему, просто у сопилки несколько добавочных отверстий и традиционно чуть толще канал для громкости.

еще одной вилочной аппликатуры можно добиться это для соль диеза (ХХОХХХ) для вислов и поперечек с небольшими отверстиями и большим конусом. но очень невнятно звучащей. например если к ирландской поперечке типа рудалл приделать свистковую голову она превратится в такой висл.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо metrion за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (08.04.2015), noname (11.10.2016)
Старый 08.04.2015, 17:39   #49
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Кстати. Я играю именно на Ганасси. Широкий цилиндрический канал, регистровое отверстие. Звук барочных блокфлейт мне не нравится. А Ганасси как раз ближе к сопилке. Ещё я у Шека видел то, что он называл именно сопилкой (но там было то ли 6, то ли 7 отверстий, а не 10) - я вообще был в восторге от звука.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
Sopilkar (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 18:00   #50
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

А чьего производства у вас ганасси?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot