Старый 06.11.2015, 21:47   #31
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
По моим наблюдениям лучше всех импровизируют те, у кого за плечами теория
А это как раз подтверждает мои слова. Посмотрите на мой пост в комплексе, а не только на это наблюдение.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 15:36   #32
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
К тому же практический смысл от импровизаций мне представляется сомнительным. Пока играешь, кажется - о! Круто. Но стоит записать и послушать, как понимаешь, что не очень то и круто.
Да, давно думаю такую же мысль.
Причем речь не о своих неумелых импровизациях, а о мастерах.
Самые лучшие импровизации чаще всего не импровизации в чистом виде.
Самые импровизационные импровизации чаще всего скучны и вторичны, либо основаны на чистой технике, простом переборе зубодробительных аккордов.
Читал всякие учебники джазовой импровизации, так вся их суть - логическое обоснование того, что в джазе любой звук - аккордовый, если придумать достаточно сложный аккорд. так что и париться нечего...
о красоте мелодической линии в импровизации как-то даже и говорить не принято...
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Torio Galanyuk (09.11.2015)
Старый 18.12.2015, 17:58   #33
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Иногда импровизация это способ медитации. Так вот мы пытаемся играть в одном ключе с хенгом. Хенг задает ритм и некую базу а под нее подстравится флейта (или пытается подстраиватся). Отдых замечательный.

Но кроме этого я в день играю минут 20 простые пьески.

О джазе ненадо так плохо говорить.
"если придумать достаточно сложный аккорд. так что и париться нечего..." - раскажите это ребятам саксафонистам.
Учитывая что сакс один из основных инструментов в джазе.
Если об аккомпанементе то тоже не совсем правда.
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 18:04   #34
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ddhs Посмотреть сообщение
Учитывая что сакс один из основных инструментов в джазе.
Если об аккомпанементе то тоже не совсем правда.

Кстати, по поводу аккордов в аккомпанементе - есть возможность до бесконечности варьировать соотношение громкости одних нот в аккорде по отношению к другим и поскольку от громкости также зависит тембр, то возможностей сыграть одни и те же аккорды совершенно по-разному очень много. (Ну это я про фортепиано, и возможно у гитары также? у духовых, которые играют последовательно ноты аккорда такой возможности нет, зато есть другие возможности для влияния на звук)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 18.12.2015 в 18:09..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 18:10   #35
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Вот вот. У гитары все также.
Но тут скорее мой аргумент был к тому что джаз это простая музыка.))
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 18:28   #36
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ddhs Посмотреть сообщение
Иногда импровизация это способ медитации. ...Отдых замечательный.

Но кроме этого я в день играю минут 20 простые пьески.

О джазе ненадо так плохо говорить.
....
Если об аккомпанементе то тоже не совсем правда.
Импровизация - это замечательно, и очень хочется это уметь.
При этом, импровизация является хорошей музыкой и хорошим отдыхом именно для играющего. Не больше. Это ж как баня: моешься - хорошо, приятно, замечательно! При этом совершенно необязательно выносить свое мытье и свое удовольствие от этого на сцену.
Может быть, есть такие редкие люди, которые могут сиюминутно, одномоментно написать и исполнить мелодию, которая будет лучше, чем их же мелодия, несколько раз прослушанная, проверенная, отредактированная. Но я мало в это верю.
Поэтому я горячо ЗА импровизацию, которая может быть исполнена мною и моими друзьями на отдыхе, для самих себя.
И я так же горячо ПРОТИВ импровизации, которая выдается за искусство, заменяющее нормальный композиторский труд. Есть, конечно, любители такой односекундной музыки. Ну и пусть их.

Цитата:
Сообщение от ddhs Посмотреть сообщение
О джазе ненадо так плохо говорить.
"если придумать достаточно сложный аккорд. так что и париться нечего..." - раскажите это ребятам саксафонистам.
Учитывая что сакс один из основных инструментов в джазе.
Если об аккомпанементе то тоже не совсем правда.
Я очень хорошо отношусь к джазу. Но опять-таки, к джазу традиционному, мелодичному. Тому джазу, который дал нам легендарные джазовые стандарты.
Кстати, назовите мне хоть один стандарт, который был бы СЫПРОВИЗИРОВАН?

Среди моих знакомых многие играют джаз, и многие импровизируют. Один мой однокурсник даже книгу написал по этому поводу. (Вот она, в продаже, хоть автор уже лет несколько как перешел в мир иной - http://www.twirpx.com/file/407462/)
И джаз этот - не джаз, а приджазованная чушь, в которой тритоновые замены и расщепленные квинты заменили свободу и красоту.
Я слушал как-то на одном концерте Долину и Бутмана (тот самый "ребята саксофонисты")... и это было небо и земля... Долина на одной ноте чудеса творила... Она тянула эту ноту, оркестр менял аккорды, и эта нотка Долиной была красива и уместна в любом аккорде! Вот это был высший класс.
И Бутман, совсем другая история - шикарная техника, великолепно скрывающая полное отсутствие души и смысла. Импровизация от биокомпьютера - куча нот, математически верных, но никому не нужных... Полный бред...
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Danilin (04.07.2017)
Старый 18.12.2015, 18:35   #37
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

случайно открыл страницу. и получил шикарную иллюстрацию своей мысли...
Посмотрите скриншот!
ОСНОВЫ джазовой импровизации!!!
Основы, то есть азы, первые шаги, самое главное - и вместо мелодичности, красоты, необычного использования обычных функций мы видим нагромождение знаков, нагромождение терций, создание сложнейших аккордов. Вместо музыки - трупоедство, вместо мелодики - оправдание случайных нот. Людей учат не КРАСИВЫЕ ноты находить, а ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОБОСНОВЫВАТЬ, почему любая нота может считаться аккордовой... Бред, чушь и профанация...

На самом деле, против данного конкретного автора я ничего не имею. Он просто - еще один последователь этой мертворожденной методики преподавания импровизации - не от мелодии, не от красоты, не от эмоции - а от теории, от аккорда, от математики
Изображения
Тип файла: png Основы джазовой импровизации.PNG (51.3 Кб, 17 просмотров)
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 18.12.2015 в 18:45..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 18:56   #38
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

О, господи откуда такая категоричность, и причем во всем.
Sopilkar у вас есть только ваша точка зрения и ради отстаивания которой вы готовы умереть.

Статья расчитывает на подготовленого читателя.
Это основы джаза но не основы сольфеджио
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 19:20   #39
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Долина на одной ноте чудеса творила... Она тянула эту ноту, оркестр менял аккорды, и эта нотка Долиной была красива и уместна в любом аккорде! Вот это был высший класс.
0! Видео в тему (правда не Долина, но вещь построенная по подобному принципу - явно не импровизация но зато по первоначальной теме - одна нота - ничего учить не надо ):
https://www.youtube.com/watch?v=JDzWWmscbt8
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 20:15   #40
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

зато, тут сакс такое исполняет. И не совсем просто хотя вокруг одной ноты )).
Самба вообще достаточно проста если не изменяет память, тут важен ритмический рисунок).
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot