Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Обертоновые флейты

Обертоновые флейты Обертоновые (калюка, телинка, сельефлёт, концовка) и трехдырочные (таборпайп, фуяра, хобрах) флейты.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2010, 16:33   #11

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Значит, что-то другое выдуваешь... например, дуешь не с первого передува, а с третьего. Физику нарушить сложно. :)
Да, засомневался я, в какой части шкалы дую.. по крайней мере все 4 звука находятся в одной октаве, может быть и в третьей.. Я хоть правильно понимаю, что у трубки 41 см длиной (от амбушюрного отверстия до края) основной тон должен быть в районе фа-1 (как и у блокфлейты альт) ?
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 17:06   #12
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 786 раз(а) в 420 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Я хоть правильно понимаю, что у трубки 41 см длиной (от амбушюрного отверстия до края) основной тон должен быть в районе фа-1 (как и у блокфлейты альт) ?
Правильно понимаешь.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2010, 20:57   #13

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Выдуваем основной тон на обертонке. Берешь и делаешь 2 обертонки одинаковой длины: одну с амбушюрным отверстием (но не длинее 50 см, диаметр меньше 10 мм), вторую той же длины со свистком (свисток берется от ямаховской сопранино, а не самодельный, получившийся, как попало)
На первой поперечной обертонке тренеруешься и выдуваешь основной тон.
Чтоб это сделать, нужно:
1) обеспечить максимально свободную проходимость воздуха через горло (почти полное расслабление в этой части тела)
2) "Опора" в животе максимально возможная
3) струя воздуха губами направляется достаточно сильно вниз и дуем медленно Если это пункт не выполнить полностью, ничего не выходит..

Очень логичный вывод: свисток - "тупой", он уж точно пункт 3 в части изменения направления струи не выполнит, значит основного тона не будет или будет, но очень очень тихо.

На второй обертонке со свистоком: выполняем пункт 1, 2 и 3 (вторую часть - медленно дуем)
Опа и звучит основной тон, и не намного тише.. при том после вышеописанной тренировки с первого раза..

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 01.10.2010 в 12:20..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 12:41   #14
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 786 раз(а) в 420 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
На первой поперечной обертонке тренеруешься и выдуваешь основной тон.
Чтоб это сделать, нужно:
1) обеспечить максимально свободную проходимость воздуха через горло (почти полное расслабление в этой части тела)
2) "Опора" в животе максимально возможная
3) струя воздуха губами направляется достаточно сильно вниз и дуем медленно Если это пункт не выполнить полностью, ничего не выходит.
Все три пункта можно заменить словосочетанием: "дуешь очень тихо и ровно". Как этого достигать - значения не имеет. Я, например, не пользуюсь "опорой" сознательно, пузо расслаблено. Но дыхание тихое и ровное. Можно издалека дуть на виндвей, можно просто выпускать часть воздуха из уголков, создавая своебразную посткомпрессорную камеру.

Однако, на среднестатистической свистковой обертонке 1:50 (диаметр:длина) получить основной тон нереально.

Отдельно о несвистковой флейте. Когда ты "наклоняешь" струю вниз, ты, в первую очередь, приближаешь к лабиуму амбушюрное отверстие и расширяешь его. Таким образом струя становится толще и сохраняет свою ламинарность при более слабой подаче воздуха. Это один из технических моментов игры с динамикой на открытых флейтах.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
NikolayUB (01.10.2010)
Старый 08.10.2010, 11:29   #15

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Пытаясь выполнить первое задание из темы "Обучаемся на понятном репертуаре" (куда там выполнить, для начала надо хоть какой-нибудь осмысленный звукоряд уверено выдувать с первого раза), я заметил такую вещь: На поперечной обертонке есть возможность понизить практически любой обертон, изменив положение губ. Точно попасть в пол тона ниже - сложно, а простое понижение делается стабильно на всех обертонах, в том числе и на закрытой трубке.
Это же значит, что она, поперечная обертоновая флейта, уже по сути хроматическая в диапазоне от ля-2 и выше... дело лишь за тренировкой умения выдувать полутона..
Я научился сейчас делать только понижение звука примерно на пол тона, может быть есть возможность и повысить на пол тона? (Тогда хроматический диапазон сползет ещё ниже - это будет совсем потрясающе)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 08.10.2010 в 13:14..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:29   #16
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 786 раз(а) в 420 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

NikolayUB, эммм... как бы покороче ответить....

1. Начинать надо со свистковой обертонки. Лишь потому, что стабильно получать на ней ряд передувов легче. Понимаю, что это на до потратить деньги, понимаю, что трудно отказаться от уже готовых самоделок. Но стоит приобрести. При покупке знай: даже самые низкие закрытые звуке на свистковой дудке должны отчетливо извлекаться. Если есть желание - закажу тебе у Нагирного телинку, с трубками для до и для ре.

2. Пробуй полуприкрывать дальний торец. Незачем эти действия с амбушюром. Точнее, они очень даже зачем, но именно в виде полезных экспериментов в звукоизвлечении на поперечных флейтах, в интонировании на них. Уже во втором "задании" есть использование полуприкрытия на четвертой гармонике (третий передув, оранжевенькая нотка). Если будешь играть быстро (в этом альбоме выполни поиск по слову "tilincă" http://www.youtube.com/user/Fabr1s ), то на такие телодвижения времени не будет.

3. Каждый раз как ты пытаешься уменьшить дырочку на однорезонаторной флейте, будь то свистковая дырочка, игровое отверстие, подстроечная дырявочка - каждый раз ты снижаешь силу дыхания/атаки, которая необходима для достижения следующего по счету предува. На закрытых звуках это чувствуется особо. Все открытые можно смело понижать на полтона, закрытые - на четверть (просто ладошкой прикрываешь область свистка, как при "ладошковом" вибрато на блокфлейте).
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:52   #17

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение

При покупке знай: даже самые низкие закрытые звуке на свистковой дудке должны отчетливо извлекаться. Если есть желание - закажу тебе у Нагирного телинку, с трубками для до и для ре.

2. Пробуй полуприкрывать дальний торец. Незачем эти действия с амбушюром. Точнее, они очень даже зачем, но именно в виде полезных экспериментов в звукоизвлечении на поперечных флейтах, в интонировании на них. Уже во втором "задании" есть использование полуприкрытия на четвертой гармонике (третий передув, оранжевенькая нотка). Если будешь играть быстро (в этом альбоме выполни поиск по слову "tilincă" http://www.youtube.com/user/Fabr1s ), то на такие телодвижения времени не будет.

...
Спасибо!
Не, я к заказу не готов, но если подвернется готовая пластиковая обертонка в продаже обязательно куплю...

Я пока не сколько хочу научиться играть на обертонке, сколько тренирую "чувство дыхания", после этих упражнений мне намного легче играть высокие звуки на блокфлейте...

Чтобы сделать звукоизвлечение более отчетливым на 600х10х8 у меня есть мысль сильнее расточить канал в районе лабиума - там еще есть возможность снять до 1 мм древесины со стенок... пока полуприкрытия дают мало толку...

Полуприкрытия хорошо работают на самоделке 400х11х10... на ней проще выполнять задания.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 08.10.2010 в 16:56..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 18:18   #18
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 786 раз(а) в 420 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

NikolayUB, ну да, я не написал в уроках, нужно будет указать что для начала лучше брать телинку не сильно узенькую, 34-40:1. Напишу еще. И урок еще нужно еще один важный сотворить уже...

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Я пока не сколько хочу научиться играть на обертонке, сколько тренирую "чувство дыхания", после этих упражнений мне намного легче играть высокие звуки на блокфлейте...
О да. А окромя "чувства дыхания" есть еще и преодоление психологического порога громкости звуков. :) Им болеет большинство новичков. А особенно ему подвержены квартирные игруны. Выражается в том, что человечек боится гнева соседей (или даже сам боится громких звуков), потому не поднимается на свистковой дудочке выше половины второй октавы диапазона. А если и поднимается, то играет на нижнем пределе горомкости, следовательно:
- фальшивит;
- портит слух;
- играет недодутым неустойчивым звуком.
На телинке такой психологический порог преодолеть легче. И привыкнуть к игре в шкаф/шкафу легче :) Я закрытую телинку всем блокфлейтистам, сопилочникам и даже панфлейтистам готов откровенно советовать как небесполезный и оригинальный инструмент, который сильно помогает в обучении. Эдакий тренажер.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 08.10.2010 в 19:04..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot