Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Обертоновые флейты

Обертоновые флейты Обертоновые (калюка, телинка, сельефлёт, концовка) и трехдырочные (таборпайп, фуяра, хобрах) флейты.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.07.2009, 02:54   #1
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,118
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 367 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

На днях случайно досталась пластиковая зеленая труба - наружный диаметр-20мм, внутренний-17мм.
Пришла мысль попробовать сделать из нее обертоновую флейту - никогда раньше не общался с такими дудками. Первая проба была та, что слева - что-то вроде чешской концовки (кажется так называется :) ) - на ютубе мужик показывал как ее сделать "за 3 минуты" - у меня ушло не меньше часа :) . Посвистел на ней с часок - работает. Потом вспомнился ролик, тоже с ютуба, где была продемонстрирована другая обертонка - скандинавский сельефлёт. Захотелось ее тоже попробовать, благо трубы еще несколько метров оставалось :) , но информации по устройству не было. Полез в сеть, но и там на удивление почти ничего не находилось. Попал случайно на страничку с довольно условным и схематичным изображением "нутра". Руководствуясь тем что нашел и личными домыслами :) сляпал ту, что посредине. Пробку сделал из подвернувшейся "запчасти" от сломанного стула :) . Потом, находясь на дежурстве, выточил на токарном станке пару цивильных пробок, одну из бука, а вторую из эбонита. Вот буквально пару часов назад, применив буковую пробку доделал ту дудку, что справа. Вроде лучше удалось настроить звучание, но уже поздно чтобы как следует ее продуть и записать.
Все три дудки в длину около 70см. и настроены примерно в Ре-ключе. На всякий случай поясню для тех кто не в курсе, - игровых отверстий на таких дудках обычно не бывает, и у моих тоже нет :) .

Чтобы не очень скучно было рассматривать картинку залил звук средней дудки (zip). Записал сразу после изготовления на пробу через отстойный микрофон от вебки с первого раза что-то-непонятно-что :) - просто включил запись и, начав дуть, попытался по разному менять звук :) . (Я когда делая какую-то дудку, стараюсь всегда записать первые ее звуки). Опыта, сами понимаете, чуть больше нуля, если не меньше :) . Ничего не вырезал не клеил - вся лажа внутри :) - как получилось с первого раза. Но хоть что-то.
Первые впечатления - дудка имеет свойство "прилипать" к рукам/губам :) - Чем больше свистишь, тем трудней остановиться :) .
Изображения
Тип файла: jpg overtone.jpg (59.5 Кб, 250 просмотров)
Вложения
Тип файла: zip seljefloyte_new.zip (838.0 Кб, 110 просмотров)
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 00:32   #2
Новичок

 
Аватар для Гесс
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 7
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Молодетс, Аматёр!
Для чего на средней и правой дудках накладка возле отверстия? и куда тут дуть - в деревянный "торец", там где срез, только "поперечно"?
__________________
"Religion can never reform mankind because religion is slavery." Robert G.Ingersoll
Гесс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 01:22   #3
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,118
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 367 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

На левой дудке (чешская концовка) дуть в торец. В ней свистковый канал выходит на торец как у БФ, вистла и тп. А на двух других (скандинавский сельефлёт) свистковый канал выходит на боковой срез пробки (шель между пробкой и стенкой трубы - на фото этот срез виден. Их держат как поперечку, но, в отличие от нее, не надо что-то мудрить с амбушуром и ловить звук. Просто обхватываешь губами всю эту щель и просто дуешь меняя силу подачи. Ну и еще можно всякую разную артикуляцию использовать (какую придумаешь :) ) хоть языком, хоть горлом хоть еще чем :) . При игре также можно менять высоту тона прикрывая, открывать, закрывая выход канала дукдки. Вот на сельефлёте удобнее это делать и по моему можно дотянуться до раструба на более длинной дудке.
А накладки, как мне показалось, немного улучшает работу свистка в одном из диапазонов частот (в самом низу), а также можно лабиум закрывать при хранении, чтобы защитить от грязи и повреждения. Для этого надо просто повернуть эту накладку вокруг трубы.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 02.07.2009 в 01:36..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 16:53   #4
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,118
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 367 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Вот пришла такая мысль, как на картинке. Соединить 2 или больше сельефлётов в один блок. На фото верхний в СиЬ (пристыкован кусок трубы к дудке-Ре - так можно в любую тональность перестраивать) , а нижний в Ре.
Соединены зажимами применяемыми для крепления металлопластиковых труб при монтаже водопровода. Эти зажимы я видел под трубы 16мм и 20мм. У меня под 20мм хорошо подошли. Эти зажимы легко соединяются в цепочки любой длины с помощью специальных приливов имеющихся на них и достаточно прочно держатся - не рассыпаются. Трубы тоже достаточно прочно фиксируются. Смысл этой "городильни" думаю не надо пояснять.
Пробовал дудеть на таком блоке. В принципе думаю вполне можно приспособиться потренировавшись.
На втором фото показаны ноты которые можно выдувать на Ре-дудке. Половинные при открытом раструбе, четвертные при закрытом. Предпочтительна игра в середине. Можно еще в некоторых пределах плавно менять тон приоткрывая раструб не полностью. Вот пока не определился с тем, какой сдвиг между настройками двух дудок оптимально выбирать. Возможно для разных жанров он может быть разным.
Есть над чем подумать.
Если кого-то заинтересовали все-же эти инструменты (к сожалению не вижу пока особого интереса к теме) , и идея с этой "двухстволкой", предлагаю подумать над вопросом сдвига настроек и высказать свои мнения и предположения. Не стесняйтесь, фантазируйте. В любой идее, даже на первый взгляд кажущейся неправильной, может иметься рациональное зерно и она может вызвать полезные ассоциации.
Изображения
Тип файла: jpg Self2.jpg (46.4 Кб, 153 просмотров)
Тип файла: jpg Diap.jpg (19.7 Кб, 116 просмотров)
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 02.07.2009 в 17:01..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:59   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 786 раз(а) в 420 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Тема очень интересная. Есть такой дядя - Владисвар Надишана (не знаю, как звуть действительно).nadishana.com . Он очень мощно играет на калюках, фуярах. Вместе с тем, он вовсе некомпонует их в блоки.

Думаю, что для тебя было бы интересно поработать над калючным тромбоном. И этот трамбон должен быть "щелчковым", то есть, он должен двигаться из позиции в позицию с нежесткой прижимной фиксацией. В таком случае не надобно таскать с собою 12 калюк.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 23:32   #6
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,118
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 367 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Надишану видел и слушал. Конечно, его игра впечатляет. Кстати, мне попадался ролик где Надишана демонстрирует фуяру со сменными стволами. Но опять же, он играет музыку, которую я скорее всего не буду играть. У меня несколько другие предпочтения. Калюка меня тоже не привлекает из-за довольно специфического способа извлечения звука. Фуяра ... возможно, но если бы она была не такая огромная. По сути, сельефлет это и есть минифуяра по устройству свистка, но без игровых отверстий. Что касается смены тональности дудки путем ее раздвигания (труба в трубе), то я проводил такой эксперимент на моих трех дудках. Пока у меня сложилось мнение, что из-за перепада диаметров труб в дудке глушится звуковая волна и дудка больше начинает шипеть. Больше того, мне показалось что даже такая неоднородность, как на той дудке, которую надставил для того, чтобы понизить ее тональность (оледенение, кстати, очень плотное и хорошо подогнанное, тоже немного влияет на работу дудки и не в лучшую сторону.
Мне для начала хотелось бы попробовать подобрать "двухстволку", на которой, например, можно бы было комфортно обыгрывать блюзовый квадрат :) . А потом может быть еще что-то.

Дополнительная информация по строю: -
Для игры реально используется не весь диапазон который я привел выше, а то что я выделил на этом рисунке. А еще более комфортно, если отбросить по паре нот снизу, и особенно сверху.
Возможно это пока мое личное заблуждение :) связанное с очень небольшой практикой общения с этими дудками.
Изображения
Тип файла: jpg Diap copy.jpg (66.7 Кб, 84 просмотров)
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 02.07.2009 в 23:37..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 01:34   #7
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 786 раз(а) в 420 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Аматор, ты все-таки сходи на сайт его магазина. Там много разных роликов, не только с фуярой и калюкой.
Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
По сути, сельефлет это и есть минифуяра по устройству свистка, но без игровых отверстий
Ну, фуяра - это вовсе не сельфлёт. Фуяра - это контрабасовый таборпайп (три дырки, нижняя октава не играется) А сельефлёт - это та же калюка (без дыркоф). Калюка ведь может быть и свистковой. Может, тебе стоит просто 1 дырку сделать? Это будут две сельфки в одной, найдешь там квадрат свой блюзовый :)

Да, любые неоднородности и шероховатости внутреннего канала гасят амплитуду волны (громкость), делают атаку более долгой. Но "шипение" - это, все-таки прерогатива самого свистка.

Еще один вариант - это сотворить такую же двустволку, но свистки чтобы были как у сопилки - промеж ними значительно легче скакать. И диаметры лучше сделать им немного разные.

Про отбрасывание: нижняя нота никогда не играется... вообще... при правильном соотношении длины/диаметра её просто невозможно произнести. Вторая тоже достаточно тиха, у меня на свистковой калюке она извлекается лишь при отсутствии артикуляции. А вот верхние ))) их еще достать попробуй)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 20:02   #8
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,118
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 367 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Аматор, ты все-таки сходи на сайт его магазина. Там много разных роликов, не только с фуярой и калюкой.
Да был я там и не раз. Ведь когда ведешь поиск в ключе темы, то на его сайт постоянно попадаешь :) . На него легче попасть, чем обойти :) .

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Ну, фуяра - это вовсе не сельфлёт. Фуяра - это контрабасовый таборпайп (три дырки, нижняя октава не играется) А сельефлёт - это та же калюка
Я и не называл фуяру сельфом. Я имел в виду, что у них свистки схожи по устройству. А по звукоизвлечению, по моему, калюка гораздо больше отличается от сельфа чем фуяра. Что касается табор пайпа, то я как-то до этого практически не сталкивался с ним и не вникал в его устройство и принцип рвботы. Сейчас почитал кое что, да они родственники с фуярой, хотя и свисток несколько отличается. А если взять все о чем здесь упоминалось, то я предполагаю, что все эти дудки обертоновые, а табор-пайп и футуяра их разаитите для того, чтобы можно было двигаться внутри каждого обертона.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Может, тебе стоит просто 1 дырку сделать? Это будут две сельфки в одной, найдешь там квадрат свой блюзовый :)
Это не так просто, как может показаться :) (Просверлить то конечно не проблема, но вот где ... :) )
Вот я на дежурстве, с которого сегодня вернулся, и пробовал эту дырку делать :) . Сделал на конце трубы расширение, что бы два пальца помещалось на торце дудки и, перекрыв раструб пластиковой заглушкой, сделал в ней две дырки разного даметра (по дырке под каждый палец). Эффект есть - получается заполнять некоторые промежутки между обертонами. Но пока точно не определилося как же их лучше настроить.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Да, любые неоднородности и шероховатости внутреннего канала гасят амплитуду волны (громкость), делают атаку более долгой. Но "шипение" - это, все-таки прерогатива самого свистка.
Ну насчет шипения я понимаю от чего оно берется и если на низах свисток начинае шипеть, то хрен дотянешься до верхов. Я неправильно выразился - появляется наверное не шипение, а какая то шероховатость что ли :) .

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Про отбрасывание: нижняя нота никогда не играется... вообще... при правильном соотношении длины/диаметра её просто невозможно произнести. Вторая тоже достаточно тиха, у меня на свистковой калюке она извлекается лишь при отсутствии артикуляции. А вот верхние ))) их еще достать попробуй)
Расскажу как обстоит дело на моих нынешних дудках. Кроме тех нот, которые показаны на схеме мне удается тихо-тих извлечь еще одны ноту Ре ниже показанных. Но она получается если слабо дышать на свисток не касаясь его губами. Самую низкую из показаных уже получается извлечь касаясь губами свистка, но тоже очень легким дуновением и ни о какой артикуляции и думать не приходится. Вторая уже чуток позвучней, но тоже очень склонна к срыву, и если и можно еле-еле поцокать, то только если специально задаться этой целью, а не вовремя реальной игры. Дальше уже можно играть. А самые верха, которые мне удается извлекать на пределе, но все таки даже вовремя игры, соответствуют тем, что выделены. Выше же самого верхнего красного Ре пока не удается залезть и специально задавшись этой целью. Это пока предел для меня.

Вообще то я немного поостыл к "двухстволке" :) . Наверно лишнее усложнение как самой конструкции, так и игры на этом "аппарате" :) . Городильня получается.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 04.07.2009 в 20:07..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 15:47   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 786 раз(а) в 420 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
а табор-пайп и футуяра их разаитите для того, чтобы можно было двигаться внутри каждого обертона.


Ну ты и сказанул. Хы... Что табор, что фуяра (футуяра - это фуяра с шлангом, достаточно длинным для того, чтобы закрывать коленом торец трубки, модное и продаваемое название для словацкого инструмента). Суть табора и фуяры - это получение диатонического звукоряда начиная с первого передува. В первом случае есть всего одна рука, два пальца которой уже держат дудку, а во втором случае - апифигительнейшие расстояния меж дырками и занятое удержанием инструмента кольцо "большой палец - еще какой-то палец" одной из рук. Вот и все.

Цитата:
Просверлить то конечно не проблема, но вот где ... :)
http://www.fujara.sk/play/fingering_clint.htm - это распальцовка фуяр в двух вариантах. Тут можно посмотреть ноты для "все закрыты" и "одна, две или три открыты". Геометрия (ты же квадрат ищешь :) ) как на ладони.

http://www.fujara.sk/instruments/fol...tone_flute.htm - а это про концовку. Внизу есть описание звукоряда с одной "боттом хоул". Лидийский лад.

Цитата:
Вообще то я немного поостыл к "двухстволке" :) . Наверно лишнее усложнение как самой конструкции, так и игры на этом "аппарате" :) . Городильня получается.
Ты сам это сказал :) Я молчал :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 05.07.2009 в 15:55..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 18:10   #10
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,118
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 367 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Ну ты и сказанул. Хы... Что табор, что фуяра (футуяра - это фуяра с шлангом, достаточно длинным для того, чтобы закрывать коленом торец трубки, модное и продаваемое название для словацкого инструмента). Суть табора и фуяры - это получение диатонического звукоряда начиная с первого передува. В первом случае есть всего одна рука, два пальца которой уже держат дудку, а во втором случае - апифигительнейшие расстояния меж дырками и занятое удержанием инструмента кольцо "большой палец - еще какой-то палец" одной из рук. Вот и все.
Я не сказанул, а высказал результаты моих выводов после собственного анализа принципа работы дудок.
Чтобы понять суть и надо вникнуть в этот самый принцип работы сих девайсов. А она совсем не в шланге или коленке, которая, кстати говоря, и не фигурирует в аппликатуре, тк на классических фуярах не гибкий шланг, а жестко зафиксированая труба, которая позволяет дотянуться до свистка, когда ее держат в районе игровых отверстий. Ты и сам раньше привел аналогию с таборпайпом у которого нет этого самого "шланга", а я с тобой согласился что она очень близка по принципу формирования звукоряда к фуяре, почитав информацию по этой дудке, с которой раньше не сталкивался в плане изучения ее, и вникнув в принцип ее работы.
Хорошо что ты привел аппликатуру фуяры, на основании которой я сделал свое заключение постом выше. Значит мне не придется тебя к ней отсылать. А вообще, и этот и многие другие сайты я порядком перелопатил прежде чем заняться рукоприкладством с сельфами. Так вот если ты осмысленно посмотришь на эту аппликатуру, то увидишь, что там по порядку использутся следующие обертона/передувы - Соль, Ре, Соль, Си, Ре, Соль (вроде как 6 :) ) . Далее, если транспонируешь приведенную мной выше схему для дудки-Ре, в тональность дудки G и внимательно посмотришь (если конечно захочешь), то сможешь заметить, что это и есть, по сути, обертона (передувы) открытой трубы обертонки в ключе G. А остальные ноты, которые заполняют промежутки между ними, извлекаются на фуяре с помощью игровых отверстий.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
http://www.fujara.sk/play/fingering_clint.htm - это распальцовка фуяр в двух вариантах. Тут можно посмотреть ноты для "все закрыты" и "одна, две или три открыты". Геометрия (ты же квадрат ищешь :) ) как на ладони.

http://www.fujara.sk/instruments/fol...tone_flute.htm - а это про концовку. Внизу есть описание звукоряда с одной "боттом хоул". Лидийский лад.
Ничего нового не вижу, и спорить о чем то или что-то доказывать тоже не имею никакого желания. А квадрат я упомянул мимоходом в качестве примера, и если ищу что-то, так это возможность достижения хроматизма. Так что не стоит склонять и посмеиваться над моим отношением к блюзу. Да, я люблю блюз и считаю его одним из очень важных жанров, который сыграл неоценимую роль в формировании многих направлений музыки и лежащий в их основе. А также считаю, что незнание блюзовых основ, либо пренебрежение ими отнюдь не украшает любого музыканта.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Ты сам это сказал :) Я молчал :)
Как ты мог заметить, у меня некоторые мнения могут меняться, но как правило в процессе конкретной работы с чем то руками с использованием собственных мозгов, а не просто в результате болтовни и цитирования строчек из разных мест сети. И как правило, всегда стараюсь подтверждать результаты фотками того, что сделал и др.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot