....
вот тут сразу возникает вопрос, чего это не серьезно? и насколько просто для нулевого новичка скоординировать правую руку с левой по сравнению с работой пальцами по очереди.
Я совершенно не пытаюсь сказать, что пианино сложнее, чем блокфлейта, но ни один человек, даже близко не стоявший рядом с пианино, не скажет, что вы играете на этом инструменте, если задействована одна рука, а если вы "просто подудите" на блокфлейте узнаваемую мелодию, то многие скажут "о клева, а долго ты играешь уже?" Требования к инструментам разные, поэтому сравнивать сложно.
Это смотря как играть одной рукой. Каждая рука в полифонии может вести по 2 голоса (а то и больше), и даже, если только одна рука продолжает играть, то нет никаких поводов сомневаться в умении играть только на этом основании, а по звучанию и не поймешь сколько там рук играет
И одноголосое произведение, хорошо одной рукой сыгранное, тоже не дает повода сомневаться, но аккомпанемент бывает нужен новичку также для того, чтобы скрыть шероховатости в главной мелодии...
Несмотря на эти шероховатости неискушенный слушатель тоже скажет "о клево"...
Как раз сыграть одной рукой главную мелодию на фо-но так , чтобы было интересно слушать, - это повышенное требование к пианисту, а если тоже самое еще и без педали, то это суперповышенные требования.
Кстати, взяв в руки блокфлейту понимаешь, что сразу начинаешь работать именно в таких суперповышенных требованиях:
1) Играешь главную мелодию
2) Мазать нельзя - прикрыться нечем
3) Украсить и сгладить корявость нечем - педали нет.
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Как раз сыграть одной рукой главную мелодию на фо-но так , чтобы было интересно слушать, - это повышенное требование к пианисту, а если тоже самое еще и без педали, то это суперповышенные требования.
Кстати, спасибо вам большое, напомнили, почему в школе требовали играть каждой рукой отдельно и без педали. педаль добывляется в конце. когда все отработано, да.совсем забыла за 10 лет. Но это не повышенные требования. это норма для полноценного исполнения.
Последний раз редактировалось Ananas; 20.01.2010 в 18:30..
Кстати, спасибо вам большое, напомнили, почему в школе требовали играть каждой рукой отдельно и без педали. педаль добывляется в конце. когда все отработано, да.совсем забыла за 10 лет. Но это не повышенные требования. это норма для полноценного исполнения.
По поводу каждой рукой отдельно это спорный вопрос, - зачем.
Скорее играют не по отдельным рукам, а по отдельным мелодиям, что на начальном этапе совпадает с игрой руками отдельно. Еще практикуют игру по опорным нотам мелодии. Главная мелодия может передаваться от одной руки к другой. Подголосочные мелодии тоже иногда нуждаются в отдельном проигрывании. Даже в школьных произведениях (2 год ДМШ - учусь снова вместе с дочерью ) уже далеко не одна мелодия + аккомпанемент. Уровень сложности вырос с тех пор, когда мы учились.
Моя дочь бывает очень довольной, когда я не могу сносно сыграть с листа, то что ей во 2-ом классе из современного сборника произведений для 2-ого класса задали.. и это добавляет ей энтузазизма больше заниматься музыкой. А задачи по математике 4 - 5 класса ставят в тупик родителей с высшим техническим образованием. Просто "ужас"!
Последний раз редактировалось NikolayUB; 20.01.2010 в 18:52..
По поводу каждой рукой отдельно это спорный вопрос, - зачем.
Скорее играют не по отдельным рукам, а по отдельным мелодиям, что на начальном этапе совпадает с игрой руками отдельно. Еще практикуют игру по опорным нотам мелодии. Главная мелодия может передаваться от одной руки к другой. Подголосочные мелодии тоже иногда нуждаются в отдельном проигрывании. Даже в школьных произведениях (2 год ДМШ - учусь снова вместе с дочерью ) уже далеко не одна мелодия + аккомпанемент. Уровень сложности вырос с тех пор, когда мы учились.
Моя дочь бывает очень довольной, когда я не могу сносно сыграть с листа, то что ей во 2-ом классе из сборника произведений для 2-ого класса задали.. и это добавляет ей энтузазизма больше заниматься музыкой. А задачи по математике 4 - 5 класса ставят в тупик родителей с высшим техническим образованием. Просто "ужас"!
ну прогресс неизбежен) я вот тоже не могу с листа сейчас сыграть нормально, то что играла во втором классе. но это длительное отсутствие практики, был момент, когда я ноты читать разучилась. просто все забылось забылось. А сейчас вместе с ребенком мы только пошли в музыкальную школу. пока справляюсь))) уже играем дуэтом. я на дудке,она на пианино.
Про отдельно проигрывание разных тем и мест в произведении - это все конечно да. куда деваться. А руки отдельно тренировать, чтобы они все таки не зависели друг от друга, тем более когда разный характер должны демонстрировать, мне по крайней мере помогало, я если что-то разучу обеими руками сразу, то если забуду в одной руке кусок, то уже все, никак не вспомнить и в другой руке, что там было. Может это мое искривление мозга такое.
а вот так вот вы понимаете пианино) инструмент, позволяющий скрыть грязь) ну это конечно все от человека тоже зависит, на чем сложнее ему играть.
По поводу одной руки, конечно, аккомпанемент да и главная тема в произведениях для пианино часто и по отдельности имеют не хилый уровень сложности и звучат, как самостоятельное произведение, но это же не уровень новичка.
а вот так вот вы понимаете пианино) инструмент, позволяющий скрыть грязь) ...
Не, не, не, я так не понимаю... я вроде сформулировал так: "бывает нужен также", Если будет играть без аккомпанемента, то будет совсем кошмар, а так вроде и ничего: "О клево" -от неискушенных слушателей
Действительно, возможностей больше, но использовать эти возможности можно по-разному, например играть очень быстро и очень громко - тоже будет "О клево!"
Для меня трудно всё, что мне не интересно. К счастью для меня я страшно любопытный, а вот гитара не зацепила. И струнные вообще. Клавиши, кстати тоже. Было в училище общее фоно. Играл что то, еще был аккомпанемент, предметы, на которых без фоно никуда, гармония, инструментоведение. Играл настолько, что бы сдавать зачеты. Основное время отдавал валторне. Так что для меня трудные те, которые неинтересные...
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Ну всё, скептические дядечки. Вы меня бесповоротно заинтересовали этими вашими заунылыми "блокфлейта это сложно".
Ах да, простите мою бестактность, забыл представиться - "подставной ученик"
Я в руки ни разу её (блокфлейту) не брал, вот, ради интереса, попрошу на следующем занятии у Ирины попробовать подудеть! Может даже факты в качестве видео приложу сюда.
Лично мне блокфлейта не кажется такой сложной. Она мне просто неинтересна. Да и звук мне не нравится. Но я просто обязан попробовать и оценить масштабы сложности, тем более, что я начал с пианино.
А может даже мне она понравится и я куплю себе...
Кстати, на том видео присутствует и моя тогда ещё девушка, а ныне жена, ранее вообще не игравшая. Она даже не знала, где начало октавы до первого урока. Точнее, я хотел, чтобы она со мной позанималась по самоучителю, но так как она решила, что моя методика учения неправильная, я с ней не стал заниматься.
Начало октавы давалось СЛОЖНО, да и вообще всё давалось сложно, потому что пошла она туда ЛИШЬ из-за принципа. Ну типа я пошёл - она пошла. И потом пожалела, потому что поняла, что учиться этому не имея желания как у меня - очень сложно. Да и был период, когда моя ныне жена уезжала к маме, поэтому заниматься оставалось мало времени, а инструмента у неё не было, был только у меня дома.
Я думаю, что в музыкалке, если в ней оставаться и не бросать, и без желания хочешь-не-хочешь - научишься. Но там же желание можно и потерять, потому что зауныло. Почему зауныло? Ну, может не тот инструмент, а может просто темп слишком медленный, а вы такой вундеркинд, которому побыстрее бы всё хотелось.
5 занятий по 2:45 часа (+15 минут перерыв на чай) - вполне себе нормальное начало. Да и если учесть, что преподавателем была не сама Ирина, а её "заместитель", то курсы, на которых я был, вообще получились сверх-продуктивными. (я в том плане, что Ирина всё-таки лучше преподаёт и я удивлён, что мы освоили курс с тем преподом.)
Дело в том, что я сейчас пошёл на курсы для продолжающих, ведёт их Ирина. (Разница кстати между преподавателями разительная).
Так вот, пришло всего 2 (ДВА) человека включая меня. Моя жена туда уже не суётся, знает каково.
Два человека - это показатель... те, кто реально захотел продолжить, подсуетились.
К слову, почему я, как тут сказали "боюсь" нормальных преподов. Я их не боюсь, я их просто не смогу принять.
Во-первых, это чужой человек в доме со всеми вытекающими.
Во-вторых, это полюбовное согласие без гарантий за деньги учить меня.
В-третьих, такой учитель заинтересован только в деньгах, поэтому размер курса может длиться бесконечно долго, пока ученику не надоест отдавать деньги ни за что.
В-четвёртых, работа в группе продуктивнее.
В-пятых, проекты более ответственно подходят к результату, чтобы не потерять лицо перед публикой. (вот вы тут все, кстати, чуть ли не поливаете грязью этот проект, а сами-то даже не представляете что там внутри. стыдно должно быть, когда голословите). А частники - насрал, взял деньги, сменил мобильник и не найдёшь, может и имя было выдуманное.
В общем, ну же, давайте же, продолжим тему. Мне интересно что вы тут ещё будете писать.
Последний раз редактировалось glukovich; 24.01.2010 в 20:49..
glukovich, ночи доброй. Эх... не поленились бы Вы прочитать всю тему и без эмоционального подъема. :)
В ней, в этой теме, высказано простое, сакральное, я бы даже сказал, мнение: любой инструмент имеет свои "этапы освоения", "ступеньки". Преодолевая их, одну за другой (или несколько за раз), учащийся приобретает мастерство. Ступеньки очень разные, у каждого инструмента - свои. Самая первая ступенька у большинства духовых - просто получение звука, который более-менее "бъет", попадает в нужную ноту. Да, на свистковых флейтах (блочка, висл, пимак) не впример проще просто получить звук, чем на поперечке, и намного-намного легче, чем на торцевых флейтах. Про трости и медные - и говорить нечего, там сказываются даже физические возможности человека (15 минут бы отдудеть, а не два часа). Но дальше идут все те же "постановка стабильного дыхания", "отработка слаженности дыхания и действий рук/пальцев", "отработка штрихов", "навыки игры с динамикой", "спецприемы звукоизвлечения". Так вот, благодаря своей первоначальной "легкости" все эти моменты для блокухи требуют гораздо более, скажем так, тонких навыков, а некоторые элементы, как та же пресловутая игра с динамикой, - вообще превращаются чуть ли не в шаманские действия.
Поэтому, о сложности блокфлейты говорят те, кто уже поднялся на первые ступеньки и теперь работает с более сложными моментами. К тому же, большинство здесь присутствующих могут сравнить блокфлейту с другими музыкальными инструментами, другими духовыми, другими флейтами. И, думается, их уровень умений и навыков действий с блокушечным клювом во рту несколько выше, чем тот, который получает человек после пяти занятий по два с половиной часа. В игре прошедшего курсы он слышит явные не то что "огрехи", а откровенные "грехи" :).
Вот и имеем в результате, что играть на блокфлейте плохо, то есть на очень невысоком, так называемом "любительском" уровне, достаточном для самоудовлетворения дудением или для записи на ютубе - легче, чем на других духовых (не сравния все с теми же свистковыми флейтами), а на уровне высоком, "профессиональном" (к слову, уровень, подразумеваемый словом "высокий", достаточно трудно осознать, находясь в пост-СССР, не развита у нас эта культура) - не легче, чем на любом другом духовом. И мнения людей относительно "сложности" прямопропорционально зависят от времени, затраченного на освоение инструмента, и от степени знакомства с развитой культурой игры на блокухе. Вот и все.
Цитата:
Сообщение от glukovich
В общем, ну же, давайте же, продолжим тему. Мне интересно что вы тут ещё будете писать.
Поверьте, желание писать или не писать здесь в наименьшей из возможных степеней зависит от Вашего досужего интереса в продолжении темы:)
А в целом, к подобным курсам и методикам любой здравомыслящий человек будет относиться с большим уважением и будет желать им только хорошего - ведь они несут многим людям то, что для общей массы населения нашей захудалой планетенки уже недоступно - бешеный кайф от музицирования. Причем несут в легкодоступной, независимой и прогрессирующей форме. Эти курсы заражают людей музыкой. И те, кто идет дальше - получают несказАнное удовольствие. Чего и Вам желаем, уважаемый glukovich. Милости прошу к нашему шалашу.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 24.01.2010 в 23:06..
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
А я без эмоций, кстати.
Да и название темы более эмоционально и бестактно, чем моя писанина.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
В ней, в этой теме, высказано простое, сакральное, я бы даже сказал, мнение: любой инструмент имеет свои "этапы освоения"
в том то и дело, что с одной стороны да - вы все об этом толкуете, но с другой стороны вы почему-то не все понимаете, что эти курсы как раз и дают азы. Вы почему-то восприняли эти курсы, как абсолютное освоение блокфлейты/пианино/пения/
С первыми шагами дальше можно решить, надо ли вообще оно или нет. Даётся или нет. Цепляет или нет.
Да, и вот ещё. Прошли первые занятия и я могу уже самостоятельно оттачивать свой полученный навык.
Мне сказали как сидеть, как ставить руку, какие правила нажатия пальцами, мне объяснили нотную грамоту, мне дали понять, каково это вообще ИГРАТЬ да ещё и двумя руками. Не этому ли учат в музыкалке? конечно, ещё и многому другому, но сами подумайте, что в музыкалке главное? теория? нет, практика. и она растянута на года, а кое-где вкрапывается теория маленькими горошенками.
На курсах же наоборот главное - теория. А практика - сам практикуйся.
Да, и звук. Я согласен, что на БФ тоже можно издавать ужасные звуки, но вы тоже уже согласились что на БФ это труднее, чем на обычной флейте. Так вот, может я америку открою, но и на фортепиано нужно уметь извлекать ровный звук, синхронное звучание аккордов, да так чтобы каждый палец в аккорде звучал в одной громкости. А ещё и пальцы должны тренироваться, чтобы звук не проглатывался за нажатием тяжёлых клавиш.
угу, на уроках у нас "трупы фортепиано" без активной клавиатуры, но а дома-то получше. Да и даже на уроках Ирина нас заставляет сильнее жать на клавиши, хоть это и не надо на таких пластмассках.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
К тому же, большинство здесь присутствующих могут сравнить блокфлейту с другими музыкальными инструментами, другими духовыми, другими флейтами. И, думается, их уровень умений и навыков действий с блокушечным клювом во рту несколько выше, чем тот, который получает человек после пяти занятий по два с половиной часа. В игре прошедшего курсы он слышит явные не то что "огрехи", а откровенные "грехи" :).
Извините, может я грубо скажу, но вот это действительно смешно.
Я ещё не прошёл все "семь кругов Ада" по фоно, но уже задолго до курсов слушал всякие ютьюбовские выступления, в которых вышеупомянутые грехи мне просто резали слух. А в то время, пока меня тошнило от услышанного отрывка, комментах кричали "wow/awesome/u r the best"
Так что это зависит не столько от профессионализма, сколько от музыкальной натасканности в целом.
Согласитесь, человек совсем неискушённый в музыке (например, годовалый ребёнок) будет просто тащиться и эйфорить от пищалки типа "тамагочи" или старого мобильника с монофонией.
Музыкальному человеку этого будет мало для удовлетворения, да и зачастую даже противно от самого звука пищалки.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
И мнения людей относительно "сложности" прямопропорционально зависят от времени, затраченного на освоение инструмента, и от степени знакомства с развитой культурой игры на блокухе. Вот и все.
Поспорю. Конечно для каждого свой инструмент легче, НО если рассуждать не субъективно, а объективно, то блокфлейта имеет ряд преимуществ в освоении:
Первое, что легко - это восемь дырок. Это не как на пианино - не 12 полутонов в каждой октаве. Кстати вот вам и второе - поди пойми на пианино где там начало октавы (я вам уже писал о том, как моя жена долго запоминала где нота ДО на клавишах). А в блокухе - это всего лишь одна дырочка. Третье - то что всё делается "наощупь", то есть, не смотрится на пальцы или дырочки. На пианино надо сначала найти, а потом подумать каким пальцем нажать, да ещё и попасть.
Ну вот. Чем не три преимущества лёгкости в начальном освоении? Вместо пианино к примеру можно поставить в сравнение попсовую гитару, которую ещё умей настроить, умей зажимать лады, да ещё и пальчики тонкие должны быть для классической игры. Не глядя можно и на фоно сыграть и на гитаре, но уже когда знаешь. А на блокухе тупо соображать какой палец поднят/опущен.
Единственное что сложно для начинающего - это диезы/бемоли. Ну и разные варианты зажатия для одной ноты.
Дыхание? Возможно по началу, хотя я уверен, что певцу, или хотя бы тому кто неплохо дома в караоке поёт, будет легче освоиться с дыханием. Да и пальцы тоже по началу не будут слушаться, а потом со временем техника придёт, как для пальцев, так и для дыхалки..
Нотную грамоту я не беру в рассмотрение, как и чувство ритма, так как это к любому инструменту прилагается.
Комбинированный вид
