Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Пимак

Пимак Пимак, NAF, флейта американских индейцев.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2015, 05:32   #1

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
Наверное, немногие одобрят, скажут, мол, это лубочничество, палехщина... Но заказчику жутко нравится... И может кто-то выскажется, кому-то пригодится...
О вкусах - не спорят. Спорить о них бессмысленно и беспредметно.
Но вот о кое-чем другом осмелюсь высказаться. Уже не первая твоя флейта - с углублениями вокруг отверстий. Как правило, такое не есть хорошо, пальчики хуже чувствуют отверстия. Именно потому такие углубления достаточно редки. При том, что есть вполне обоснованная сфера применения таким углублениям (а именно - двойные отверстия), при том, что их можно увидеть на народных неточеных (а выполненных из полых веток) инструментах (жалейки, рожки, некоторых волынки свиристелки всякие), от использования такого решения уменьшить глубину отверстия стоит отказываться.
Осмелюсь предложить тебе скользнуть взглядом по поперечному сечению сих флейт:
1. http://www.atflutes.com/native-ameri...and-dimensions - адекватный пиндос ФАИовец.
2. http://www.mollenhauer.com/en/catalo...9#.VK9E09KsUqM - блокфлейтовая артель, не боящаяся отходов от "традиций".
Нижайше прошу отметить форму верхней части сечения этих флейт. Да, это потребует изготовления шаблона или ручной работы, но прибавит удовлетворения клиенту.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 12:34   #2
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Нонейм, спасибо за замечания и советы!
Я эти углубления не культивирую. Поясню, зачем они мне были нужны?
Во-первых, пытаюсь уловить степень комфорта для пальцев. Соображения такие: подушечка пальца точнее нащупывает и ровнее накрывает отверстие плоское, нежели выгнутое наружу (как на круглой поверхности). Делал даже валик вокруг отверстия - тоже способствует, как мне кажется. Пока мои впечатления немного с перекосом в сторону бОльшей комфортности при таком исполнении. Пользователи тоже разделяют это мнение, даже говорят порой: ой, как удобно!
Во-вторых, это, конечно же, попытка работать с большой толщиной стенок флейты (5-6 мм). Она сказывается во время выполнения игровых отверстий. Толстая стенка добавляет ёмкости резонатору, и при выполнении каждого последующего отверстия понижается ключевая нота. Это заставляет многократно возвращаться к настройке ключевой ноты... А углубления снижают толщину стенки, и уход ключевой ноты не так сильно досаждает. Можно, конечно, выполнить флейту с минимальной толщиной стенок, но прочности ей это не добавляет... Сейчас повторяю Фадиезку из рябины и уже пытаюсь обеспечить стенки не более 3 мм, чтоб не делать углубления - попробую осознать, что это даст?
И в-третьих, углублениями пытаюсь создавать оригинальный рельеф без задачи ухудшения или улучшения пальцевого комфорта. Ведь не обязательно углубление выполнять в виде тесной ложбинки под габарит пальца... Например, в ранее показанной рябиновой флейточке Си4 "Копытце" (повторяю ниже) они - как широкие лужицы, образующие нехитрый узор, пальцам не мешающие и снижающие глубину отверстия...
Ещё раз благодарю за послание!!! Кстати, трехгранный срез канала мне нравится и никак не напряжёт, т.к. мои дудки не токарные.

Последний раз редактировалось росс; 10.01.2015 в 08:55..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо росс за это полезное сообщение:
Kostika (11.01.2015), ЛюдМила (09.01.2015)
Старый 09.01.2015, 16:15   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
Кстати, трехгранный срез канала мне нравится и никак не напряжёт, т.к. мои дудки не токарные.
Хе-хе... Как-то Виталий Янов, делающий "квадратно-арочные" сопилки (верх круглый, низ - плоский) при перечислении плюсов выдал: "Со стола или подоконника не скатывается" :) Даже при том, что сей "трехгранник" обеспечивает дудке прекрасную прочность, все же, стоит остановиться на сечении, скорее таком (или перевернутом вверх ногами):

cross.JPG

Соображения относительно прочности деревянной флейты всегда преувеличены. Какую толстую стенку ни сделай - все равно треснет при падении. А частота других причин поломки исчезающе мала. Самое главное преимущество некруглой флейты - она "читается" в руках. Ну... какую бы аналогию привести... Вот когда у ножа рукоять в сечении круглая - он хуже управляется, чувствуется, а когда овальная - лучше.

Цитата:
Соображения такие: подушечка пальца точнее нащупывает и ровнее накрывает отверстие плоское, нежели выгнутое наружу (как на круглой поверхности)
Вообще-то, с точностью до наоборот. Я мог бы пуститься тут в долгие доводы на кшталт "уже много лет делают, но все равно такие углубления есть только на дудках весьма спицфичских", но не буду. Может быть, Ваши клиенты довольны потому, что еще не пользуются полуприкрытиями. Изогнутое отверстие легче чувствовать при частичном закрытии отверстия, и движения пальчика - более точные. Причем, чем меньше отверстия, тем важнее такая неплоскость. На некоторых флейтах (сяо, дизи, кавалы) отверстия с этой целью делаются овальными вдоль оси флейты.
Цитата:
Во-вторых, это, конечно же, попытка работать с большой толщиной стенок флейты (5-6 мм)... и при выполнении каждого последующего отверстия понижается ключевая нота ... Можно, конечно, выполнить флейту с минимальной толщиной стенок, но прочности ей это не добавляет...
И все дырки снизу - тоже занижает. Конечно же, дело не в "ёмкости резонатора", а в поперечном сечении + препятствия на пути волны, но упустим это. Кроме этого, звук на толстом отверстии - более закрытый, глухой. С этой целью на флейтах делают андеркаты (посмотрите на результаты гуглового поска картинок "undercut tone holes flute" - есть очень наглядные результаты). Андеркат также служит способом малой подстройки отверстий. Есть и флейты с "минимальной толщиной стенки", например тинвислы. Но они металлические.
С фактом занижения ноток ниже последнего из просверленных на данный момент отверстий следует просто смириться. Если выработаете модель (серийную флейту), то со временем на ней просто научитесь настраивать "сразу как надо". Да и с ростом количества исполненных дудок будете прикидывать длину флейты и настройку первых снизу отверстий на пару шагов вперед.

Цитата:
И в-третьих, углублениями пытаюсь создавать оригинальный рельеф без задачи ухудшения или улучшения пальцевого комфорта.
Это тоже вопросы вкуса.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 20:43   #4
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Всё сказанное мне крайне полезно! Спасибо!
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 02:59   #5
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

ээээ... а я тут при чем? )))

кстати по поводу настройки - я вот вроде бы уже серийные дудки делаю а все равно до ситуации просверлил и готово еще очень далеко. процесс правильной настройки включает плавное приближение. естественно нижнюю ноту будут понижать новые отверстия так как они создают новый объем и добавляют другие эффекты, причем эффекты как понижающие так и повышающие. поэтому нужно делать несколько проходов настройки. просверлить в нужном месте. настроить, скажем, примерно в -30 центов начиная снизу. посмотреть насколько получившиеся отличается по размерам от того что нужно. на следующем проходе настроить уже в -15 и возможно подвинуть некоторые отверстия так чтоб они не отставали и не перегоняли темп приближения к своему правильному размеру. и так по немножку можно выйти на ситуацию когда +-5 центов уже практически не дает эффектов на остальные отверстия и можно индивидуально довести отстающие и будет готово.

андеркаты это плюс. если есть время и возможности делайте их.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 10.01.2015 в 03:13..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
росс (10.01.2015)
Старый 10.01.2015, 03:35   #6
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
ээээ... а я тут при чем? )))
точно... всё смешалось в доме у Облонских?
кло(у)ны детектед?
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 09:02   #7
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Я уже поправил..... Обратился было к Нонейм как к Метрион... Надеюсь. что никто не обиделся... Ну вот такие ники созвучные....
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 22:33   #8

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Добрейшего.
Под бдительным наблюдением и советы noname, ну и конечно пиление надфилями, вот такая получилась флейта в Фа - красное дерево, плюс два дополнительных игровых отверстия.
Я пока привыкаю.
Изображения
Тип файла: jpg l9jMdjyFAoY.jpg (30.4 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg UVJfYNn23zI.jpg (21.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg zZY2YtSOUKE.jpg (10.6 Кб, 17 просмотров)
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
noname (22.01.2015), Parfen (22.01.2015)
Старый 22.01.2015, 00:22   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
плюс два дополнительных игровых отверстия.
Оба - закрытые. То есть, изначально - либо завязанные, либо закрыты клапаном. Первое, под большой правой, является следующим ходом по пентатонике (+1,5 от предыдущего отверстия). Второе - под мизинец правого, в идеале закрыто закрытым (прошу прощения за тавтологию) клапаном. Дает полутон от нижней ноты или тон вниз от первой дырки (обычно сложно извлечь его даже на больших дырках).

Так пимак не перестаёт быть пимаком (все те же 6 отверстий и дюйм вн. диаметра на фа диезной дудке), но можно расширить диапазон и сыграть неиграемый хроматизм (остальные хроматизмы непринужденно дистигаются вилками и полуприкрытиями).
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Kostika (31.01.2015), Parfen (22.01.2015), росс (22.01.2015)
Старый 22.01.2015, 02:12   #10
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Можно ли сделать пимак с аппликатурой блокфлейты\сопилки?
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot