Как определить лад и тональность?

[Wellwisher]

И уже от этой ноты идёт отсчёт ступеней:
до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до
фа-соль-ля-сибемоль-до-ре-ми-фа
си-додиез-ре-ми-фадиез-соль-ля-си

Действительно, книжки по муз.грамоте очень полезны - там это всё есть.

[makin]

Спасибо всем, кто пытался мне помочь. Видимо, я так и не смог донести до вас суть моего вопроса. Буду пытаться разобраться сам, по книгам.

[Elga]

tativa, в таких случаях лучше показывать ноты, потому что всякое бывает. Но в данном конкретном случае - да, это ре минор.

Кстати, регулярно появляющийся диез у одной или двух нот - косвенный признак минора: в таком случае надо проверить, не стоит ли он у VI и VII ступени минора. В данном случае - да, до# - VII повышенная ступень ре минора. То есть мы совершенно точно имеем гармонический ре минор. В фа мажоре до - V ступень, она не повышается, так что фа мажор в этих эпизодах исключается.

Если играть на альте "как на сопрано", то аппликатуре ре будет соответствовать звук соль. Стало быть, мы окажемся в соль миноре.

Другой вариант определения тональности при переносе сопрановых аппликатур на альт: все будет звучать на квинту ниже, чем на сопрано. От тоники ре пять ступеней вниз - соль.

Третий вариант: найдите квинтовый круг, он есть в интернете, во всех школьных пособиях, в гитарных самоучителях и т.п.
В квинтовом круге шаг по часовой стрелке вверх или против часовой стрелки вниз - это шаг на квинту. Вам надо - от сопрано к альту - на квинту вниз, стало быть, надо шагнуть против часовой стрелки. Находите исходную тональность - ре минор, один бемоль при ключе - и шагаете куда надо. Оказываетесь в тональности с двумя бемолями, то есть в соль миноре.

[Анатолий]

Сообщение от tativa

Во-первых, поздравляю с празником Победы. По этому поводу стала играть "Синий платочек" и обнаружила, что в песне фактичекси дважды проигрывается целиком гамма от ре до ре. По-этому, и это как бы , во-вторых, песню можно использовать как тренировку гамм.

tativa, Вы взорвете мой мозг!
Это извращение, играть Синий платочек для тренировки гамм.
Это гаммы играют для тренировки. А Синий платочек нужно играть не для тренировки, а так, что бы у слушателей текли слёзы.
Предупреждение.
Если у Вас три разных вопроса, то Вы создаете три разные темы в трех разделах, а не мешаете всё в одну кучу.

[Kirsten]

Попытаюсь и я вставить сюда свои пять копеек. :)
Как уже было сказано, во всех тональностях ноты с одинаковым названием звучат одинаково. То есть, нота ДО в тональности ДО МАЖОР звучит и пишется так же, как нота ДО в любой другой тональности. Это понятно и само собой разумеется, так как звучание любой ноты зависит исключительно от её расположения на нотоносце и ключа, в котором она записана. В нашем случае скрипичный.

Другой момент, что разные тональности имеют отличный друг от друга набор нот, но одинаковую структуру. И если при ключе стоит больше одно диеза, то в той тональности ноты ДО не будет, зато будет ДО ДИЕЗ, который в силу знака при ключе записывается точно так же, как и обычная ДО без этого знака, но звучащая на 1/2 тона выше.

Насколько мне известно, флейты могут иметь два строя - СОЛЬ (звучит на чистую кварту ниже) и ФА (звучит на чистую квинту ниже). Кларнет СИ БЕМОЛЬ звучит тоном ниже, чем записанные для него ноты, а басовый кларнет звучит на большую нону ниже, если ноты записаны в скрипичном ключе, и на большую секунду ниже, если в басовом ключе. То бишь, если на кларнете взять ноту РЕ, то на нотном стане она будет записана как МИ.

makin, возможно из этих соображений у Вас возник вопрос касательно звучания инструментов? Потому что на самом деле звучат не те ноты, которые записаны?

[Wild Falcon]

Kirsten, С строями флейт вы явно напутали - мне известны только флейты, транспонирующие на октаву (из более-мене распространенных инструментов семейства флейт).

[Kirsten]

Сообщение от Wild Falcon

Kirsten, С строями флейт вы явно напутали - мне известны только флейты, транспонирующие на октаву (из более-мене распространенных инструментов семейства флейт).

Эм... Я не уточнил тогда. Я писал об альтовых флейтах.
Чем они отличаются от блокфлейт мне пока неизвестно, но прошу мне как гитаристу эту оплошность простить.

[tenzing]

Поделюсь своим опытом объяснения. Я обычно говорю так:
Тональность - положение лада по высоте (или гаммы, если ученик слабо представляет понятие "лад"). Когда ребенок (самому большому было 50) понял, что до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до - это мажор и ре-ми-фа#-соль-ля-си-до#-ре - это тоже мажор (по отношению между ступенями), я говорю - как думаешь, зачем эти тональности? Давай все играть в до мажоре. Если он не додумался, я говорю - вот тетя Маша - сопрано, у нее диапазон от ля малой до ми третьей октавы (показываю на клавиатуре). А дядя Петя - бас, у него от соль контр до ля малой октавы (к примеру). А композитор Дунечкин написал дуэт со скачками в октаву. Маше неудобно взять ре третьей, а Пете - фа малой. Пришли они к Дунечкину и говорят "Понижай!" Дунечкин взял и переписал до мажор в си-бемоль мажор (транспонировал). И все довольны. А потом дуэт стал бешено популярным и им заинтересовались великие народные артисты сэсэсэр Иванов, Петров и Сидоров. У тех свой диапазон, им по-другому удобно. Композитор для них транспонировал, как им удобно. (иллюстрирую примерами). Если ученик дальше рубит фишку, говорю - а вот раньше были инструменты без хроматического звукоряда, там, натуральная труба, для нее можно было писать только в определенных тональностях. А потом придумали вентили - и появился хроматический звукоряд. Но все равно - у трубы си-бемоль, например, от ми малой и дальше вверх, сколько выдуешь. Лучше играть в определенном диапазоне, и это влияет на тональность.
Когда ученик это понял, объясняю, как добавляются диезы и бемоли (кварто-квинтовые круги). Ставлю его перед неизбежностью выучить фа-до-соль-ре-ля-ми-си, кошка ехала в такси и т.д. Потом иллюстрирую - беру, например, какой-то песенник (самый показательный - мой старый советский "Наша биография"), желательно, чтоб на нотоносце был только голос (голоса), аккорды и басы цифрованные, чтобы ученик видел перед собой голос(а). Говорю: видишь - разные тональности? Марш танкистов - в ре миноре, а Косыв Ясь конюшину - в ля миноре? А теперь посмотри на скачки. Видишь - ноты не скачут ниже до первой и выше ля второй октавы? Почему? Чтобы тете Дусе петь удобно было, она для себя транспонирует, если чё. А дирижер скажет - ребята, играем не в ля миноре, а до миноре, а то вчера пела тетя Клава, а завтра - тетя Дуся, а послезавтра - Тимур Родригес, и все звезды, а мы простые люди, мы и в до миноре можем.
Когда ученик и это понял и у него в мозгах еще не случился фатал эррор, говорю - теперь перейдем к практической стороне дела. Вот дали тебе ноты, а в ключе - три бемоля (помнишь, какие?). Как определить тональность? Если он умный (или хитрый), он в зад посмотрит и скажет: кончается на ми-бемоль, значит ми-бемоль мажор! А я говорю -а если конец на сто фиг знает какой странице, ты будешь всю партитуру листать? Он говорит, например - а я по аккордам посмотрю! Тогда я говорю - а если это Шенберг написал? Если это не Моцарт и не марш танкистов, где три аккорда, - как ты определишь? (Ну, он еще методы предлагает, если додуматься может. И если вообще предлагает). Я тогда говорю - есть простой метод. Запомни для мажора, а минор - будешь параллелить вниз на малую терцию. Итак, в названии бемольных мажорных тональностей всегда присутствуют слова "-бемоль мажор". А определяется тоника по предпоследнему бемолю. Таким образом, си-бемоль - фа мажор (это единственное исключение, где нет слов "-бемоль мажор"), си-б, ми-б. - си-бемоль мажор, си-б, ми-б, ля-б - ми-бемоль мажор и т.д. Он может спросить, если не догадается - почему си-б - это фа мажор? Я говорю - потому, что по квинтовому кругу в сторону бемолей перед си как бы идет фа, раз си-ми-ля-ре-соль-до-фа кончается на фа. Потом говорю - с бемольными тональностями понял? Тогда смотри - ми мажор - бемольная тональность или диезная? Он говорит - диезная, потому что нет слов "-бемоль мажор" и это не фа мажор. Тогда говорю - в диезных мажорах повышается 7-я ступень, таким образом, прибавь пол тона к последнему диезу и получишь название мажорной тональности (фа# - соль мажор, фа#, до# - ре мажор, фа#, до#, соль# - ля мажор и т.д.). Со второго раза понимают почти все. Потом говорю - также и наоборот, если ты не исполнитель, которому дали ноты с тремя бемолями в ключе, а композитор, которого тетя Клава попросила переписать си-бемоль мажор в ми-бемоль мажор, что поставишь в ключе? Он говорит: ми-бемоль мажор - тональность бемольная (потому что есть слова "-бемоль мажор"), значит, в ключе будут бемоли. Окей, какие? - Ми-бемоль - предпоследний бемоль, за ним - ля-бемоль, значит, в ключе будут три бемоля - си-б., ми-б., ля-б.
От бейбика требуется запомнить только до мажор, ля минор (без знаков) и фа мажор (бемольная мажорная тональность без слов "-бемоль мажор")

[Laverse]

tenzing, но только потом нужно обязательно сказать "ребенку", что тональности нужны не столько чтобы транспонировать музыку. Рассказать, что каждая тональность имеет своё неповторимое звучание и транспонировать всё подряд это дурной вкус.

[Sopilkar]

Сообщение от Laverse

Рассказать, что каждая тональность имеет своё неповторимое звучание

Забавно, что люди, любящие рассуждать о неповторимом звучании тональностей, зачастую не могут распознать эти самые тональности по этому самому неповторимому звучанию.
Точно так же, как любители астрологии, уверенные, что по знаку зодиака могут все понять о человеке, никогда не могут решить обратную задачу, то есть угадать этот самый знак по реальным чертам характера реального человека.
Я согласен, авторитета у Скрябина достаточно, чтобы верить в его цветной слух и различную окраску тональностей.... но 100% простых людей, в том числе хороших музыкантов, обладающих обычным относительным слухом, не в состоянии отличить, в какой тональности звучит вещь.