Noemie, спасибо, хорошая статья, примерно это меня и интересовало...
resjega, не надо ничего убирать, ты извини...
мы уже говорили о чем то подобном, я продолжаю считать, что без труда не выловишь и рыбку из пруда, и значимый результат может быть получен только путем каких-то сверхусилий. Хотя гаммы мне как раз под метроном и на скорость интересно играть...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Из этого руководства:
"Не следует в первые два года занятий требовать от ученика исполнения гамм в быстром движении. "
Цитата:
Сообщение от Andrey
Например для меня на кене предел комфортности - это 60 ударов в минуту. В этом темпе я могу более менее внятно играть 1/16-е разными штрихами. Максимум 65, но это уже тяжело.
Я попробывал замерить, ну дело печальное. Например я могу сыграть гамму быстро, но если сыграю медленнее будет качественнее. Штрихи то же откладывают свой след. Насчет занятий под метроном спорный момент. Я стараюсь под метроном себя проверять. Вероятно если заниматься как следует надо играть гаммы и постепенно наращивать скорость, в моем случае у меня не хватает времени. Раньше я играл гаммы и тянул длинные ноты сейчас это отошло в прошлое в связи с малой применимостью в деле. Ну можно играть гаммы на очень большой скорости, но смысла с этого не густо. Обычно когда я разучиваю произведение и там попадается кусок в очень быстром темпе, я долблю его и когда побеждаю то скорость и в гаммах прирастает. Скорость игры растет со временем, потихоньку, помаленьку и без всяких специальных упражнений.
Кстати когда играешь гамму это просто гамма, когда играешь кусок нотного текста то его стараешься осмыслить и это уже не похоже на простое перебирание пальцев. Короче говоря скорость игры гамм на качестве игры сказывается слабо. Я думаю упражнения на скорость применяются там, где очень быстрые темпы и неподготовленные пальцы плутают, но мне до таких произведений, как на коленях до Китая и сказать точно не могу.
Сережа, ну ты уже нормально играешь, я же видел, много текста выучил... тебе гаммы действительно некогда и незачем играть... а я чужое учить боюсь, кеновский репертуар нашел, но что-то не приступить никак...пока из головы играю всякую фигню..., а гаммы под метроном - это хоть что-то по делу... resjega, я у кого-то здесь подпись видел - главное не торопиться и не останавливаться. Мне бы по жизни это правило очень не помешало...
-------------------------------------------------------------------
У Matamune такая подпись правильная...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Последний раз редактировалось Andrey; 04.04.2011 в 00:06..
Но гаммы тоже ведь не механическим перебором пальцев играют, тоже, как в произведениях строят фразы по 8 нот (заглавная буква акцент):
до-мажор в 2 октавы: C,d,e,f,g,a,b,c, D,е,f,g,a,b,c,b, A,g,f,e,d,c,b,a, G,f,e,d,c
Если этот принцип соблюдать, то их достаточно интересно играть и можно наслаждаться их красотой (мне минорные нравятся больше мажорных)
ИМХО игра гамм помогает быстро осваиваться с гаммоподобными произведениями, но нельзя забывать про игру арпеджио, т.к. арпеджио нужны для негаммоподобных произведений..(а я ленюсь играть арпеджио, сейчас признался, с завтрашнего дня бросаю лениться )
По темпам попробовал:
Могу 60 для фа-мажора на блокфлейте альт, но это не "комфортный темп", а максимальный, при котором гамма еще не забалтывается.
А если какой-нибудь ля-бемоль-мажор на 2 октавы взять (с залезанием в третью октаву), то максимальный 30
Действительно же "комфортный темп" , чтоб без напряга в свое удовольствие, для меня ~30.
Как раз стараюсь придерживаться принципа: "главное не торопиться и не останавливаться."
Последний раз редактировалось NikolayUB; 04.04.2011 в 00:18..
а я чужое учить боюсь, кеновский репертуар нашел, но что-то не приступить никак...пока из головы играю всякую фигню..., а гаммы под метроном - это хоть что-то по делу...
Ну,так бы сразу и сказал,что тебе нужен кто-то для придания мужества!
Ну,вот,Андрей,начинай тогда на кене,например, "It's Now or Never"("Это произойдёт сейчас или никогда").Она
удобна потому,что одна ступень идёт за другой почти как гамма только,без скуки упражнений над гаммами,
а как известная итальянская песня "O Sole Mio".
Только у Элвиса эротики побольше в английском тексте,чем в итальянском!
Итак,раздеваем эту песню:),я хотел сказать разбираем эту песню в теории с применением кены.
Первая фраза в переводе с английского - "Когда я тебя впервые увидел..." :
"When I first saw you..." - этим пяти слогам соответствуют пять следующих нот:
Первая нота,когда все отверстия у кены открыты.
Дуешь не очень сильно,потому,что начинаешь не сначала такта(с затакта).
Вторая и третья ноты обе с такой же силой и такой же длины:
Вторая нота:закрываешь целиком большим пальцем единственное нижнее отверстие и частично верхнее - указательным пальцем.
У большого пальца есть сбоку в сторону к указательному пальцу на первой фаланге там,где
кончается ноготь и начинается суставное утолщение - есть такое углубление.Вот этим углублением нижнее
отверстие и закрывается.Таким образом наша безсвистковая флейта не будет стараться предательски провернуться вокуг
своей оси,а если немного и провернётся,то не выскочит из рук,
когда мы начнём накладывать среднюю фалангу указательного пальца с самого верхнего края верхнего отверстия.
Кена же сидит у нас теперь в этом углублении!
Наложили в дополнение к большому пальцу и указательный на самый край верхнего отверстия.Так...
...далее мы начинаем указательный палец быстро поворачивать вокруг своей оси,как колесо катка при укладке асфальта.До тех пор,пока не будет
чуть-чуть больше половины самого верхнего отверстия закрыто,этой средней фалангой указательного пальца,и будет положение
средней фаланги,примерно,как полуоткрытая крышка люка над отверстием колодца с точкой опоры вверху верхнего отверстия.
Нота этого отверстия в стандарте кены отличается от той ноты,когда все отверстия открыты,
на полтона вниз,а нам надо,чтобы отличалась на целый тон.Этого мы добиваемся (дополнительно к нижнему) полузакрытием
этого самого верхнего отверстия указательным пальцем.
Третья нота отличается на пол-тона от второй.Значит для перехода со второй ноты на третью
нам надо теперь всего лишь уже полузакрытое отверстие закрыть целиком и дуть с такой же
силой и такой же длительностью.
Первые три ноты у нас были восьмиричные - затактовые и все безударные.
Четвёртая нота: начало нового такта(первого после затакта).Значит выделяем её больш'им
уровнем громкости,и эта нота ровно в два раза длиннее первых трёх - четвертичная.
Ничего не считай!Ни один музыкант на сцене никогда ничего не считает.Эти вещи нужно знать для теории
обязательно,а на практике есть наши чувства.Чувствуй это!Прослушай сначала Элвиса многократно:
Тогда тебе внутренний метроном
всё подскажет.А потом,когда фразу выучишь закрути её,как петлю в до-мажор тональности,для кены и в
соль-мажор для кеначо,лучше всего в MIDI,например.Где всегда можно менять тональность произведения на нужную тебе.
И играй многократно в параллель с этим MIDI.И проверяй таким образом свой внутренний метроном.
Сразу будет видно,где ты не дотягиваешь по длине нот.Обычно мы спешим и не дотягиваем ноты.Начинаем
следующюю,когда её ещё не должно быть по времени.Да,и в отличие от метронома,в MIDI слышно акцентирование
каждой нужной нам ноты.Иногда и такие ошибки бывают!А метроном их уже не подскажет!
Нижнее отверстие уже больше не открываем.А для звучания четвёртой ноты у нас должны быть закрыты верхние
два отверстия соответственно указательным и средним пальцами.
Все верхние отверстия закрываем средними фалангами соответствующих пальцев.И первые фаланги пальцев
подгибаем,чтобы пальцы принимали форму близкую к полуокружности.Чтобы у нас создавалость ощущение,что кена
это - маленький плачущий ребёнок,а верхние пальцы это наши руки,которыми мы прижимаем этого ребёнка к своему
телу(в данном случае наше тело это - большие пальцы рук снизу кены),чтобы этого ребёнка(нашу кену)
сочувственно утешить в его горе.Тогда наша кена,имеющая довольно-таки большой диаметр,
не выскользнет из наших рук наподобие скользкого толстого питона.
Пятая и последняя в этой фразе нота такой же длины(тоже четверть).Размерность у нас здесь простая : 2/4,
значит в такте есть только одно ударение - в начале такта,и поэтому вторая четвертная нота в этом такте
играется без подударения,т.е. не выделяется своей громкостью никак по сравнению с первыми тремя нотами затакта.
Пятая нота у нас будет получаться путем закрывания всех отверстии для верхней руки.Большой палец,как был
так и остаётся на нижнем отверстии,и три верхние отверстия закрыты соответственно указательным,средним и
безымянным пальцами.Мизинец верхней руки всё время выполнял очень важную работу по фиксации кены,и как
только безымянный палец закрывает своё отверстие,мизинец в тот же самый момент получает передышку и отрывается
от тела кены для,так ему нужного,отдыха.
Итак,ударение у нас в этой фразе всего лишь один раз на четвёртой ноте(на слове "...saw..." - по-русски "увидел"),
предыдушие до неё и самую последнюю играем примерно с одинаковой громкостью.
И ноты играются одна за другой без пауз,как одно сплошное течение звуков один за другим.
Итог первой фразы:
Имеем следующие ступени мажора идущие одна за другой по ходу гаммы вниз: 5-4-3-2-1
В полутанах это будет выражаться так : 0-2-1-2-2
Лего запомнить:в мажоре между третьей и четвёртой ступенями один полтон,а все остальные из 5-ти первых ступеней
отстоят друг от друга на два полутона,а значит на целый тон.
Таким образом у нас первые пять ступеней мажорной гаммы всегда на слуху в виде одной этой фразы!
Начинаешь на любом новом инструменте с любой тоники,отсчитываешь пятую ступень и пошёл на основе этой фразы
тренировать пальцы под этот интструмент.Для начала на этих первых пяти ступенях мажора вниз.
Вторая фраза у этой песни в переводе с английского будет звучать - "...с твоей такой нежной улыбкой..." :
"...whith your smile so tender..."
Эта фраза состоит из семи слогов и семи нот.
Последний раз редактировалось resjega; 09.04.2011 в 01:08..
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
resjega, я в шоке... :) Спасибо за столько букв, даже неудобно.... но чего-то мне никогда не приходило в голову таким образом музыку раздевать.... оно как то приятнее само играется....:)
На самом деле только два человека ответили на поставленный вопрос. Статьей про гаммы на трубе и Николай своим экспериментом.... Хотя остальным за мнение тоже спасибо. Велика, к сожалению, пропасть между музыкантами и простым народом. С Сопилкерем полный раздрай.... жалко, такой живой ум, и играет здорово. Глупо оправдываться, но хочу еще раз подчеркнуть то, что писал выше - темп не самоцель, а побочный продукт, один из немногих критериев, про который можно сказать цифрами...
Николай спасибо за ответ, Вас удивляет, что 60 beat/min комфортный (предельный) темп? Но речь идет о соль мажорной гамме для соль мажорной кены, когда все семь отверстий по очереди открываются и закрываются, это не так и сложно.
Ладно... все... я наговорился...
Теперь буду больше читать и молчать... может за умного сойду...:)
P.S. Надо в плане профилактики периодически заходить на форум кораблестроителей - любителей мягко и тактично с дерьмом смешивать, самооценку повышать...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Последний раз редактировалось Andrey; 04.04.2011 в 10:26..
Спросил профессионалов. Назвали постановку вопроса бредовой - нет таких нормативов, негласных тоже. Кто пытается их поднимать - занимается безсмыслицой. Уровень музыканта скоростью игры гаммы шестнадцатыми точно если и определяется, то в самую последнюю очередь.
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 04.04.2011 в 00:37..
Как радостно, что хоть кто-то это сказал...
Я пытался еще в самом первом ответе в этой тебе это сказать, но... "я понял, это намек, я все ловлю на лету"...
Ребята, а кто что больше любит - ля-бемоль или до-диез? и насколько сильно?
А какая чистая квинта звучит чище - ми-си или до-соль?
А у вас кульминация когда наступает - в середине пьесы или уже в коде? а если у пьесы затакт?
И взрослые серьезные люди даже отвечают на все это...
)
Комбинированный вид
