Вообще-то табы - вполне научная штука, просто инструменто-зависимая форма записи музыки (в отличии от инструменто-независимой нотной записи). В нормальных табах (к примеру гитарных) никакая информация не теряется, и они адекватно переводятся в нотный текст и назад.
Во- первых, нормальных табов нет. Достаточно взять музыку посложнее и табами её уже не записать. Я не про штрихи, нюансы и украшения, я про ноты.
Во-вторых, табы придумывают не для того что бы их в ноты переводить, их вместо нот придумывают, как замену. Ты знаешь табы, по которым можно читать с листа?
Цитата:
Вот пример нормальных табов:
Кстати, я видел правильные табулатуры флейт (в которых каждая линия соответствует отверстию и спецсимволами указаны передувы).
Интересно, и как же в нотной записи указываются передувы?
Цитата:
Другое дело что то что на видео в начале поста никак табулатурами назвать нельзя. Это просто набор названий нот по порядку вне ритма и тональности, к тому же не привязанные ни к какому инструменту (то есть по определению табулатурой не являющееся).
Согласен.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Интересно, и как же в нотной записи указываются передувы?
В нотной записи передувы не указываются, так как там нет случаев одинакового написания двух разных по высоте нот (флажолеты не учитываем, они записываются другим начертанием нот).
В табулатурах же случай частый - комбинация отверстий одна, а ноты могут быть разные.
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Во- первых, нормальных табов нет. Достаточно взять музыку посложнее и табами её уже не записать. Я не про штрихи, нюансы и украшения, я про ноты.
Во-вторых, табы придумывают не для того что бы их в ноты переводить, их вместо нот придумывают, как замену. Ты знаешь табы, по которым можно читать с листа?
Ну, для умеренно простых вещей нормальные табы обычно таки есть (я не про флейту, а вообще). Другое дело что у табов нет такой гибкости и универсальности, как у нот, и ими действительно всего не запишешь - у этих двух видов записи разные цели. К тому же все продвинутые музыканты все таки пользуются нотами. А та музыка, которая записывается табулатурами в пределах их возможностей переводится в ноты и назад.
Про табулатуры, которые читаются с листа - гитарные, к примеру Знаю очень много гитаристов (в том числе и достаточно продвинутых), которым легче читать табулатуру чем ноты. Сам видел как для удобства чтения ноты переписывались в табулатуры.
Не подумайте, я полностью на стороне нотной записи. Просто про табы ходит много мифов
В нотной записи передувы не указываются, так как там нет случаев одинакового написания двух разных по высоте нот (флажолеты не учитываем, они записываются другим начертанием нот).
В табулатурах же случай частый - комбинация отверстий одна, а ноты могут быть разные.
Правильно, потому, что термин передув из области физики, акустики пневматики или еще чего то там, только не из музыки.
Цитата:
Ну, для умеренно простых вещей нормальные табы обычно таки есть (я не про флейту, а вообще). Другое дело что у табов нет такой гибкости и универсальности, как у нот, и ими действительно всего не запишешь - у этих двух видов записи разные цели. К тому же все продвинутые музыканты все таки пользуются нотами. А та музыка, которая записывается табулатурами в пределах их возможностей переводится в ноты и назад.
Для таких мелодий справедливо: Два веселых гуся (в сред.октаве)
Про табулатуры, которые читаются с листа - гитарные, к примеру Знаю очень много гитаристов (в том числе и достаточно продвинутых), которым легче читать табулатуру чем ноты. Сам видел как для удобства чтения ноты переписывались в табулатуры.
Стандартная, хотя и убогая ситуация. Человек выучил табы и теперь мучается.
Цитата:
Не подумайте, я полностью на стороне нотной записи.
А я уж грешным делом заподозрил тебя... Хотел создать табулатурный архив и предложить тебе модерить
Цитата:
Просто про табы ходит много мифов
И один из них, самый вредный, что табы легче нот.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Соль половинка.
(добавлено). Ой, это я про последнюю ноту. А последняя второго такта - соль четверть.
Вторая картинка у вас не показывается.
А вообще, я повторю, я не поклонник табов, мне в десятки раз легче нотами. Я всего лишь пытаюсь показать реальную возможность табулатурной записи для бф. Из чисто академического интересу
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 05.01.2010 в 14:30..
Соль половинка.
(добавлено). Ой, это я про последнюю ноту. А последняя второго такта - соль четверть.
Вторая картинка у вас не показывается.
А вообще, я повторю, я не поклонник табов, мне в десятки раз легче нотами. Я всего лишь пытаюсь показать реальную возможность табулатурной записи для бф. Из чисто академического интересу
Аааа. Так верхняя полоска для октавника?
Я думал верхняя дырка, и что первая нота соль. По этому и свои ноты привел в ми бемоль мажоре.
Смотрю, для немецкой системы , с кучей ошибок .
Ну думаю, Фалкон наворочил... но ничего говорить не стал...
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Аааа. Так верхняя полоска для октавника?
Я думал верхняя дырка, и что первая нота соль. По этому и свои ноты привел в ми бемоль мажоре.
Смотрю, для немецкой системы , с кучей ошибок .
Ну думаю, Фалкон наворочил... но ничего говорить не стал...
А там банальный фа мажор , самый простой способ втулить Оду в диапазон сопраны.
Я ведь писал что верхняя линия - октавник, вы еще процитировали ту фразу ИМХО это логично - октавник самое высокое отверстие на флейте. А вообще к любой табулатуре нужна расшифровка. Гитарную тоже сразу не ясно, с какой стороны читать.
З.Ы. Вторая картинка так и не показалась (там где нотами должно быть). Интересно ведь глянуть, что там, в си-бемоль-мажоре
З.Ы.Ы. Вот кстати выявили еще одну неточность в табулатуре - нужно указывать что для рекордера барочной системы. Таба то инструментозависимая.
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 05.01.2010 в 15:01..
Я бы, пожалуй, не согласился, что табы - это прямо-таки "антинаучно", разве что, не в русле современной академической традиции. Наиболее же подходящая характеристика, на мой взгляд - "практический подход" (а практику и теорию совсем не обязательно противопоставлять).
Про "ущербность". Если вернуться к изначальному примеру с youtube - ничто не мешает дописать хвостики над названиями нот или еще какие-нибудь значки для индикации длительностей. Возвращаясь же к "практическому подходу" - чтобы записать знакомую мелодию, просто написать названия может оказаться проще, чем писать традиционные ноты - не надо разлиновывать бумагу или искать подходящий софт. Почему там записана высотность нот, а не длительности? Да потому что в большинстве случаев людям воспроизвести ритмическую структуру мелодии на слух гораздо проще, чем подобрать ее интервальную структуру. Это очень похоже на то, как выкладывают аккорды в буквенно-цифровом обозначении вместе с текстом песен.
Что понимают под табулатурой? Обычно понимается либо запись, ориентированная на запись аппликатуры, либо запись, обходящаяся без традиционного нотного стана (как в нашем исходном случае). Первый вариант характерен для струнных инструментов с ладами, где роль аппликатуры играет критическую роль, т.к. одни и те же ноты можно взять, зажав разные лады, и чтобы быстро взять несколько нот одновременно, т.е. аккорд, при чтении с листа, гораздо важнее знать, что и как зажать. В этом смысле обычная нотация оказывается более ущербной, т.к. приходится расширять ее - подписывать пальцы, номера ладов и т.п. в нотах. Насколько я понимаю, лютневая музыка дошла до нас практически исключительно в табулатурах. Правда, лично мне играть на гитаре по табулатурам всегда было гораздо менее удобно, чем по обычным нотам, но все это дело личной привычки: думаю, посидев пару-тройку деньков за читкой табулатур, я бы привык и по ним читать с листа, однако то, что я играю, обычно издается в нотном виде. Кстати, в этом случае, транспонировать при чтении по табулатуре, пожалуй, будет боле-мене эквивалентно по сложности транспонированию при чтении по нотам.
Табулатура в смысле нотации без нотного стана - по-видимому, может быть удобна, когда разлинованной бумаги под рукой нет (при условии, конечно, что такой способ записи привычен). К слову сказать, табулатуры использовались и при игре на органе - см. на . Не чурался их использовать и И.С.Бах, правда, насколько я понимаю, он если использовал табулатуры, как правило, для записи только определенных фрагментов произведений; факсимиле единственного известного произведения, целиком записанного им в виде табулатуры, приведено на сайте .
Что понимают под табулатурой? Обычно понимается либо запись, ориентированная на запись аппликатуры, либо запись, обходящаяся без традиционного нотного стана (как в нашем исходном случае). Первый вариант характерен для струнных инструментов с ладами, где роль аппликатуры играет критическую роль, т.к. одни и те же ноты можно взять, зажав разные лады, и чтобы быстро взять несколько нот одновременно, т.е. аккорд, при чтении с листа, гораздо важнее знать, что и как зажать. В этом смысле обычная нотация оказывается более ущербной, т.к. приходится расширять ее - подписывать пальцы, номера ладов и т.п. в нотах. Насколько я понимаю, лютневая музыка дошла до нас практически исключительно в табулатурах. Правда, лично мне играть на гитаре по табулатурам всегда было гораздо менее удобно, чем по обычным нотам, но все это дело личной привычки: думаю, посидев пару-тройку деньков за читкой табулатур, я бы привык и по ним читать с листа, однако то, что я играю, обычно издается в нотном виде. Кстати, в этом случае, транспонировать при чтении по табулатуре, пожалуй, будет боле-мене эквивалентно по сложности транспонированию при чтении по нотам.
Тут не соглашусь. Не любая запись музыки без нотного стана будет табулатурой. К примеру распечатки гармоник по оси времени табулатурой не будут.
Табулатура - запись музыки, жестко привязанная к исполнению на конкретном инструменте. Как доказано постами выше, табулатура характерная для струнных вполне себе подходит и для духовых (в частности - для бф в примере).
Я бы, пожалуй, не согласился, что табы - это прямо-таки "антинаучно", разве что, не в русле современной академической традиции. Наиболее же подходящая характеристика, на мой взгляд - "практический подход" (а практику и теорию совсем не обязательно противопоставлять).
40 лет теории дали то, что до этого не дали 40 веков практики.
Цитата:
Про "ущербность". Если вернуться к изначальному примеру с youtube - ничто не мешает дописать хвостики над названиями нот или еще какие-нибудь значки для индикации длительностей.
Действительно, если дописать хвостики и тем самым приблизить запись к современной, то будет значительно удобнее. Еще ввести значки для указания пауз, штрихов, нюансов, украшений.
Цитата:
Возвращаясь же к "практическому подходу" - чтобы записать знакомую мелодию, просто написать названия может оказаться проще, чем писать традиционные ноты - не надо разлиновывать бумагу или искать подходящий софт.
Ключевое слово - знакомую. А как быть с мелодией незнакомой? Хотя тут я согласен. Давно на этом форуме просится единая система альтернативной записи нот ввиду технической сложности публикации классической нотной записи. Иногда нужно как то накидать 3-4 такта. Для этого требуется набрать их в нотном редакторе, сохранить как картинку, вставить картинку в пост. Я благодарен Ромику, который познакомил меня с записью в программе LilyPond. Возможно, стоит пользоваться этой системой и на этом форуме.
Цитата:
Почему там записана высотность нот, а не длительности? Да потому что в большинстве случаев людям воспроизвести ритмическую структуру мелодии на слух гораздо проще, чем подобрать ее интервальную структуру. Это очень похоже на то, как выкладывают аккорды в буквенно-цифровом обозначении вместе с текстом песен.
Это очевидно. Одна проблема. Не зная мелодии, её воспроизвести невозможно. То, как выкладывают аккорды в буквенно-цифровом обозначении вместе с текстом песен называется гармония, а не мелодия.
Цитата:
В этом смысле обычная нотация оказывается более ущербной, т.к. приходится расширять ее - подписывать пальцы, номера ладов и т.п. в нотах.
Это для новичков. Говорит о недостаточно хорошем владении инструментом. С трудом себе представляю музыканта (школа, училище), который подписывает себе пальчики под нотами. Для 1 класса музыкальной школы это нормально, но совершенно не говорит об ущербности классической записи.
Цитата:
Насколько я понимаю, лютневая музыка дошла до нас практически исключительно в табулатурах.
Это говорит о том, что табы удобнее? До нас дошла и стиральная доска и углевой утюг, еще дошли глиняные таблички с какими то древними записями. Это всё конечно имеем историческую ценность, но не говорит об удобстве использования этих методов.
Цитата:
Табулатура в смысле нотации без нотного стана - по-видимому, может быть удобна, когда разлинованной бумаги под рукой нет (при условии, конечно, что такой способ записи привычен). К слову сказать, табулатуры использовались и при игре на органе - см. на . Не чурался их использовать и И.С.Бах, правда, насколько я понимаю, он если использовал табулатуры, как правило, для записи только определенных фрагментов произведений; факсимиле единственного известного произведения, целиком записанного им в виде табулатуры, приведено на сайте .
Это уже обсудили, и то, что приходится как то выкручиваться при отсутствии возможности написать ноты и про то, что было в 17 веке.
Предложите альтернативную запись для форума! Желательно максимально приближенную к общепринятым стандартам: До-ре-ми C-D-E, три четверти - 3/4. Точка - ".", диез - #, бемоль - b.
Составим пояснительный пост и можно будет небольшие кусочки мелодий проиллюстрировать в любом посте.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Знаю очень много гитаристов (в том числе и достаточно продвинутых), которым легче читать табулатуру чем ноты. Сам видел как для удобства чтения ноты переписывались в табулатуры.
Комбинированный вид
