Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Репертуар и ссылки > Репертуар

Репертуар Обсуждение произведений, композиторов и исполнителей.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2011, 22:12   #1

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Для начинающих обучение на флейте, классика может оказаться слишком крепким орешком.
Народная музыка - это не вовсе не "легкая для исполнителя". Это о музыке. Если же говорить о песнях, то большинство оперных арий - это "много медленных распевных мелодий, которые, например, хорошо подходят тембру, диапазону кены и моим тормознутым пальцам...:)"

Послушай современную "эстрадную" оперу - Андреа Бочелли, Сару Брайтман, Il Divo. Это "универсальная" музыка, которая не имеет четкой привязки к тембрам, играй на чем хочешь.

http://proridne.com/ - очень много песен украинских с нотками и с делением по жанрам. А в сборнике по сопилке есть несколько книг с украинским фольклором. Вот если Ваше величество снизойдет до постраничного пролистывания сборников, то Вы увидите, насколько сегодняшние народные песни - народные. Это касается и русских песен.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2179909 - сборник с аккордами самых попсовых русских народных песен. Думаю, что они как раз покажутся тебе красивыми, и ты их все уже знаешь.

Кене однозначно пойдет "Черный ворон". Да еще и сыгранный "в горшок" :)

Последний раз редактировалось Mori; 02.02.2014 в 18:47..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Andrey (26.05.2011)
Старый 26.05.2011, 09:57   #2
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Вот что у меня получилось после поверхностного сканирования предоставленных ссылок. Десятка тем, которые потенциально могут органично звучать на кене. Это только то, что я и так слышал, никогда не интересуясь специально народной музыкой. Попса, так сказать...
1. Степь да степь кругом
2. Тонкая рябина
3. Ой мороз мороз
4. Ой там на горi
5. Пойду ль выду ль я
6. Миленький ты мой
7. Ой то не вечер
8. Из-за острова на стрежень
9. Черный ворон
10. По Дону гуляет
11. Вдоль по Питерской

Еще 3-4 темы... гитариста, панфлейтиста.... месяц тренировки на кене.... и можно записывать альбом..... Русско-украинская народная классика в андском стиле...
Жалко, что у меня сила воли слабая.... и на такой объем работы меня не хватит.... а было бы интересно...:)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 08:05   #3
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

С грустью констатирую, что русско-украинские народные песни не очень подходят для инструментального исполнения.... Вообще песни часто туповато звучат в инструментальном переложении. Но в современных песнях есть как минимум хотя бы три разных мелодических куска - куплет, припев, проигрыш... А в наших народных только один. И надо быть гениальным аранжировщиком, чтобы растянуть этот зацикленный кусок на 3-4 минуты, и сделать тему разнообразной и интересной.
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 08:56   #4
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Вообще песни часто туповато звучат в инструментальном переложении.
Прошу прощения, но туповато они звучат в туповатой аранжировке и исполнении, еще раз прошу прощения.

Здесь у нас пару лет назад была "Во поле береза стояла" на блокфлейте-соло, от новичка, едва взявшего блокфлейту в руки. Так это ж получился суперхит! Страшно жалею, что не сохранила у себя - сейчас ссылка уже мертвая

Я уж не говорю о профессионалах. Средневековщики очень часто делают инструментальные переложения народных песен, и это беспроигрышно, нравится всегда и всем.

Тут нужен тот самый драйв и артистизм, который ты недавно предлагал к обсуждению :) А если просто озвучивать ноты - ну да, получится нудятина. Так и из классики тоже, просто это не всем слышно так отчетливо - не все знают, что можно лучше.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 09:44   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
С грустью констатирую, что русско-украинские народные песни не очень подходят для инструментального исполнения.... Вообще песни часто туповато звучат в инструментальном переложении.
Вынужден констатировать, что это проблема исполнителя. Корень в его умении петь при помощи инструмента и в его музыкальности.

Обычно проблема "одинаковости" текста для основного голоса решается следующими путями:
1. Последовательное добавление орнаментации и спецприемов.
2. Усложнение ритмического рисунка.
3. Введение простеньких импровизаций.
4. Модуляции.
Но, конечно, высший класс - это сыграть без изменения играемого текста так, "чтобы слова было слышно".
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 09:55   #6
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

noname, Elga, примеры бы еще в студию... В смысле четырехминутного исполнения на одноголосном инструменте простенькой однострочной народной мелодии....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 11:42   #7
Дирижер

 
Аватар для tobotras
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 322
Пол:
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для tobotras с помощью ICQ Отправить сообщение для tobotras с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
noname, Elga, примеры бы еще в студию... В смысле четырехминутного исполнения на одноголосном инструменте простенькой однострочной народной мелодии....
Van Eyck, Der Fluiten-Lusthof, тут много раз пробегал. Образец того, о чём выше говорит Elga.
tobotras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 09:12   #8
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения в свою очередь.... я слишком прямолинейно выразился...:)
Две вещи только хочу подчеркнуть....
1. Мелодия, которая сочиняется под текст (тили-тили трали-вали) и мелодия, которая сочиняется под инструмент (пускай барочная музыка) имеют имеют разный уровень сложности и разное количество нот. У мелодии под текст много ограничений, и не всегда она также глубоко и полно звучит без текста....
2. Кусочек "Во поле березка стояла, во поле кудрявая стояла, люли-люли стояла, люли люли стояла" звучит 10 секунд. Чтобы сделать стандартную форматную 4-х минутную композицию, нужно воспроизвести этот кусочек 24 раза... Какой же нормальный человек это выдержит... это тоже прямолинейно.... но объясняет...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 27.05.2011 в 09:55..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 20:58   #9
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
1. Мелодия, которая сочиняется под текст (тили-тили трали-вали) и мелодия, которая сочиняется под инструмент (пускай барочная музыка) имеют имеют разный уровень сложности и разное количество нот. У мелодии под текст много ограничений, и не всегда она также глубоко и полно звучит без текста....
2. Кусочек "Во поле березка стояла, во поле кудрявая стояла, люли-люли стояла, люли люли стояла" звучит 10 секунд. Чтобы сделать стандартную форматную 4-х минутную композицию, нужно воспроизвести этот кусочек 24 раза... Какой же нормальный человек это выдержит... это тоже прямолинейно.... но объясняет...
В до-минорной Пассакалии и Фуге Баха короткая и простая тема (не считала, сколько секунд), сравнимая по сложности с фольклорной мелодией, проводится в виде вариаций 20 раз, а на двадцать первый - в виде фуги. Сколько проведений темы присутствует в фуге - опять не считала. Но звучит всё это в разных исполнениях от 12 до 20 минут. Слушается с увлечением и часто рекомендуется новичкам в классике.

В Болеро Равеля тема проводится не помню сколько раз - 14 минут - без малейших изменений, меняется только оркестровка. О популярности Болеро рассказывать не буду. Впрочем, в теме Равеля "большое количество нот"

Ренессансные церковные композиторы очень любили взять популярную городскую песенку (с небольшим количеством нот) и соорудить из нее многоголосную мессу. На канонический текст ординария, естественно. Если ты представляешь себе старинную мессу, то согласишься, наверное, что это можно исполнять инструментально - сейчас иногда так и делают.

Ван Эйк, совершенно верно, брал городские песни, куски популярных хоралов и т.п. - это очень простая музыка - и делал на каждую такую тему серию усложняющихся вариаций. Одноголосных. Был чрезвычайно популярен у современников, перед которыми исполнял это вживую.

Барочный жанр фолия - это вариации на одну и ту же восьмитактовую гармоническую последовательность, фольклорную по происхождению. Одна и та же тема не просто в серии вариаций, но и у всех композиторов, сочинявших в этом жанре! Были одноголосные фолии, в т.ч. одна из первых - "Les folies d'Espagne" Марина Маре - вообще-то гамбовая, но сейчас исполняется флейтистами. Соло. Вариаций там 32.

Если говорить о фольклоре более близком к нынешнему, то 19 век был массово помешан на фольклоре, они тогда открыли для себя источник вдохновенья. Все эти венгерские танцы, вариации на темы народных песен, фольклорные темы в симфониях и операх, хоровые обработки народных песен и т.д. - до бесконечности. Композиторы считали этот материал интереснейшим, богатейшим и очень перспективным.

У них получалось, потому что они умели. Музыка - это профессия, требующая очень серьезной квалификации. Музыканты учатся по 10-15 лет (при индивидуальном по сути обучении!!) не потому, что это чей-то злой каприз, а потому, что для достижения квалификации действительно нужно столько времени и труда. А тем временем приходим мы, любители, хотим что-то сделать, и хотим, чтобы у нас получилось хорошо. Ориентируясь на профессиональные образцы. Сюрприз: так хорошо не получается. В чем же дело? А наверное у меня инструмент не тот, непрофессиональный... А наверное в любительской записи некрасиво... А наверное эта песня вообще не подходит...

Всё проще: есть вещи, которые надо знать и уметь, чтобы сделать той Берёзе такую аранжировку, что ее будет интересно слушать и 4 минуты, и 24. И хороший аранжировщик - не гений, а просто крепкий профи - может это сделать. (Повторю, те же средневековщики именно это и делают. Их исходный материал - простенькая по нынешним понятиям одноголосная мелодия. Им надо сделать из нее трек на 2-3-4 минуты, и такой, чтобы слушать было интересно и еще хотелось. Ну и делают.) Но для этого желательно закончить музыкальный ВУЗ. Чудес-то не бывает, к сожалению.

И с исполнительством та же история. Можно сыграть простенькую песенку соло так, что сердце защемит. Но для этого надо уметь больше, чем пальцами перебирать. Чудес не бывает.

Цитата:
примеры бы еще в студию... В смысле четырехминутного исполнения на одноголосном инструменте простенькой однострочной народной мелодии....
Так. Речь вроде бы шла об использовании народных песен для обучения, а потом об инструментальном переложении, гитаристе и гениальной аранжировке. А теперь мы о чем говорим?

Если ты планировал именно создавать одноголосные четырехминутные треки и иметь с ними большой успех, то зря, конечно - это было под силу Телеманам всяким, а сейчас и жанр утрачен, и слушатель разучился такое слушать... Но если ты хотел интересно аранжировать народные песни и хорошо их исполнить, то это сделать можно. Но надо уметь
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Elga за это полезное сообщение:
helgi (07.11.2011), noname (31.07.2011)
Старый 27.05.2011, 21:44   #10
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Elga, убедила...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot