Проблема устойчивости блокфлейты

[Дмитрий]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

по этой теме еще не все сказано. У меня еще есть, что сказать, просто пока некогда.

Мы по существу темы еще и не говорили подробно. Давайте начну я.
Во-первых, это очень важно вначале и на это нужно обращать внимание с самого начала обучения. Не упустить момент. По моему опыту кто это не делал, страдает потом зажатыми пальцами.

При игре на блокфлейте две основные точки опоры: нижняя губа и большой палец правой руки. Конечно, остальные пальцы во время игры помогают поддерживать инструмент, но нужно максимально освободить их от этого. Их функция открывать-закрывать отверстия.

Так вот с этими двумя точками опоры есть нюансы. С этим нужно во-первых смириться, во-вторых приспособиться. К примеру, для начала нельзя опускать голову вниз, иначе инструмент будет выскальзывать. Нужно следить за постановкой корпуса и головы (стоим-сидим прямо, руки разведены, голова прямо). Желательно, чтобы ноты у начинающих были на уровне глаз, тогда голова будет как раз в норме.

Я начинал учиться на блокфлейте уже взрослым, студентом консерватории. Помню свои ощущения неудобства. Инструмент выскальзывал, хотелось хватать другими пальцами или зубами. Хорошо, что мне дали школу Хауве. Там есть, кстати, хорошие упражнения для формирования правильной постановки. Всем советую попробовать

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Дмитрий

Во-первых, это очень важно вначале и на это нужно обращать внимание с самого начала обучения. Не упустить момент. По моему опыту кто это не делал, страдает потом зажатыми пальцами.
....

Но даже если момент был упущен, то далеко не все потеряно

Внимание: способ не для начинающих - учитесь сразу правильно, а для тех, кто играет давно, и неправильные навыки необходимо выбить из подсознания

Расскажу о своем приспособлении для того, чтобы при игре максимально расслаблялись руки, если до этого они находились в ненужном напряжении. Когда руки привыкнут играть расслабленными приспособление можно будет снять, пока еще не привыкли..

У блокфлейты альт центр тяжести находиться в районе первого верхнего отверстия, я на третье колено повесил груз, который сместил центр тяжести инструмента в район 4-ого отверстия. (фотография во вложении)

Что при этом изменилось?
Хотя принцип распределение веса по Хауве сохранился, на губе вес остался, но с грузом бОльшая часть веса приходится на большой палец правой руки и чуть-чуть остается на губу.
- теперь, если избыточно давить большим пальцем левой руки на октавник, как я привык до этого, то нагрузка с нижней губы снимается и клюв начинает циклически одновременно со сменой аппликатур толкать верхнюю губу вверх - это мягко говоря неприятно, - а если не мягко, то играть так не возможно, но по правилам игры груз снимать запрещается
Единственный способ что-то сыграть - это прижимать БП левой с минимально необходимой силой, но не нулевой (поэтому центр тяжести не стоит сдвигать совсем уж в район правого большого пальца, чтобы совсем отменить нагрузку на нижнюю губу - будет слишком сложно, у меня ЦТ с грузом получился на 2 - 3 см выше этой критической точки)
Я повесил груз на нижнее колено за 3 дня до фестиваля, а отучился излишне давить на октавник уже на второй день использования.

- Как только большой палец перестал излишне давить на октавник, вся левая рука расслабилась - после игры на блокфлейте ощущения, что левая рука как будто отдыхала.. Есть интересная зависимость, стоит добиться расслабления хотя бы одного пальца, и вслед за ним расслабляются все остальные пальцы, а потом и вся рука...

- Обнаружилась проблема и с правой рукой: 4 и 5 пальцы тоже давили на корпус с избыточной силой, в результате "эффект толкания в верхнюю губу" происходил (и еще продолжает происходить) также из-за них. Аналогично левой руке, успех приходит тогда, когда удается достичь расслабленных движений пальцев.

- Правая рука при этом способе держит избыточный вес и из-за этого у меня устает предплечье, но это уже издержки - чаще нужно делать перерывы при игре

- С грузом невозможно держать блокфлейту слишком низко, она из-за своего избыточного веса выскальзывает, если угол меньше 45 градусов. Гораздо легче держать ее повыше.

[NoAdmNikolayUB]

о том, как сделан груз:
Моя дочь занимается хореографией, и ее педагог требует покупать утяжелители, которые вешаются на руки и ноги для разных задач. При этом градация веса идет 50, 100, 150, 200 граммов - такие утяжелители купить готовыми невозможно, поэтому я раздобыл поллитровую банку мелких металлических шариков и шью такие утяжелители сам из ткани, засыпая туда нужное кол-во шариков.
По этому же принципу и по уже накатанной технологии я сделал утяжелитель на блокфлейту, крепится на широкой резинке - легко снять/поставить.

[Komuso]

Сообщение от Jivatman

М-да... Кену, сякухати, ксяо - тоже зубами?...

Ну... сякухати мирно упирается в подбородок… хотя, как раз, ей-то размахивают во все стороны

[ElliKatarina]

Кеной как раз особо то и не помашешь, произвольно во всяком случае... Зачем же ее зубами?:)

[Дмитрий]

А я еще на конкурсном видео заметил, но не понял. Ну что ж, нужно оформлять патент на изобретение))

[Reppa]

У меня два альта - Aulos пластик и Молленхауер прима комбинированный два нижних колена дерево - они сильно по разному центрированы - у молленхауера нижнее колено толще и тяжелее. Вроде пока удобнее и гораздо лучше низы беруться, чем на пластике, можно даже динамику использовать. На пластике чуть что - сразу передув, а на дереве ещё приличный запас по динамике. Легче управлять пальцами - она потяжелее и имеет больше инерции. Например, кларнет у меня не пляшет в том числе и из-за веса большого.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Reppa

У меня два альта - Aulos пластик и Молленхауер прима комбинированный два нижних колена дерево - они сильно по разному центрированы - у молленхауера нижнее колено толще и тяжелее. .... Например, кларнет у меня не пляшет в том числе и из-за веса большого.

Мне так кажется, что о месте положения центра тяжести блокфлейты никто из производителей не задумывался, делают по классической форме корпус, а центр тяжести, как получится. В принципе при строгом соблюдении принципа постоянства 2 точек опоры, одна на губе, а вторая на правом большом пальце, место положение центра тяжести не имеет большого значения, лишь бы слишком много веса не было бы на губе, иначе отвиснет

У кларнета, говорят, что все-таки мундштук грамотнее на верхних зубах держать, а снизу левый большой палец гораздо сильнее, чем это нужно на блокфлейте, давит на корпус снизу, чтобы сжать одну или сразу две пружины: пружина кольца октавника и рычага второго октавника. Ведь на нем не нужно совершать этим пальцем быстрых открытий/полуоткрытий на разную величину. В таких условиях независимо от веса у кларнета не получится болтаться.
Только аппликатуры с полным открытием первого октавника наверно могут вывести кларнет из устойчивого положения (ля2 си-бемоль-2), - и какие-нибудь альтернативные наверно есть

[Reppa]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Мне так кажется, что о месте положения центра тяжести блокфлейты никто из производителей не задумывался, делают по классической форме корпус, а центр тяжести, как получится. В принципе при строгом соблюдении принципа постоянства 2 точек опоры, одна на губе, а вторая на правом большом пальце, место положение центра тяжести не имеет большого значения, лишь бы слишком много веса не было бы на губе, иначе отвиснет

Ну нет, если у аулосов и ямах корпус и по классической схеме, ну там округлости приятственные, переходцы всякие, (наверно в старину так заморачивались, типа как ножки у старинных шкафоф)), то молленхауер мой выглядит довольно стрёмно - нижнее колено просто на конус, а башка пластиковая вместе с верхним коленом вообще толще и другого цвета, дизайн модерн, но вот снизу на самой тлстой стороне мунда две маленькие ножки - можно положить на стол, пока тут на форуме строчишь ) и блокфлейта не покатиться. Это плюс, непонятно, почему пластиковые не делают так ямахи и т.д. Я бы так вообще квадратный низ сделал, чтобы не скатывались. Думаю на звуке моленхауера на низах особенно заметно сказывается утолщение и вес нижнего колена. Только что сравнил их рядом наконец. Моленхауэр лучше гораздо звучит по всему диапазону. А на пластике можно заниматься до посинения! Баланс другой и пластиковая полегче, там заметнее болтанка и отрабатывать мелкие штрихи с задействованными скачками от правого 4-5 к нижним лучше на нём - заметно малейшее давление правого низа - у меня подскакивает на пару микрон мундштук, надо следить за пальчиками. На моленхауере меньше болтанка и такое может быть незаметно.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

У кларнета, говорят, что все-таки мундштук грамотнее на верхних зубах держать,

Даже только так потому, что

Сообщение от NoAdmNikolayUB

снизу левый большой палец гораздо сильнее, чем это нужно на блокфлейте, давит на корпус снизу, чтобы сжать одну или сразу две пружины: пружина кольца октавника и рычага второго октавника.

Ну и главным образом потому, что на кларнетских верхах иначе невозможно будет контролировать интонацию на относительно лёгких тростях, а на толстых низа не продуешь ). Хотя и использовал постановку беззубую для имитации дудука, этакое вибрато самим кларнетом, похоже выходило, но это не для всерьёз играть. Можно без губ остаться. И без зуб.
А вот Ваши нововведения с утяжелениями для блокфлейты надо срочно патентовать и налаживать выпуск! Огромный вам плюс за инициативность.

[amfiton]

Скачал хороший диск с игрой некоего Stefan Temmingh. Заглянул и на ютуб...
Повеселило что на третьей минуте он вовсе прыгать начал %)) не типично для академического исполнения

http://www.youtube.com/watch?v=mFKL2gzjOY8

Добавлено:

Другие ролики с ними очень приятные тоже... понравилось как блокфлейта у него в аккомпанирующий "режим" переходит в диалоге с виолой.
www.youtube.com/watch?v=mFKL2gzjOY8