Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Продольные флейты

Продольные флейты Висл, сяо, флуер, флажолет, сулинг, тарка и прочие свистковые и бессвистковые.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2013, 00:24   #1

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Добрейшего.
Подбираюсь к своей сотой дудке, по счету. За эти 3 года испробовал много пород, хотя с древесиной работаю более 30 лет.
Делал дудки из древесины местных пород : липа, осина, осокорь, верба, вяз, ольха, вишня, черешня, яблоня, груша, клен, береза, дуб, ясень – лиственные, из хвойных – смерека, ель, сосна, лиственница, пихта. Есть еще парочка флейт из забугорных пород – красный канадский кедр, масарандуба, сапеле, падук, типа бальзы и еще с десяток названий.
Тоже задумывался как « Влияет на звук деревяха», да же втихаря пытался проводить опыты –потратил уйму времени и материала. Пока понял что даже приблизительно рассчитать тот или иной параметр для древесины очень трудно , скорее всего даже не возможно.
Попробую объяснить.
Древесина любой породы в своем массиве в основном не однородна
Сама древесина не одинакова, не однородна по своим механическим, химическим и даже не побоюсь сказать физическим параметрам – у комля при корне они одни, средняя часть другая, верхушка третья. Про заболонь, прокадмий, кадмий, сердцевину тут тоже все по большому счету разное. Думаю также про радиальный и тангенциальный , продольный, поперечный распил – срез тоже слышали . И вот эти все показатели промеряли у 100 деревях, к примеру, и вывели среднее арифметическое и поместили в таблицу. Как средняя температура по больнице.
А все эти параметры конкретно сидеть пересчитывать вести бухгалтерию, статистику – прошу пардону, очень хлопотно.
Для себя решил любая палка , которая отвечает определенным , на мой взгляд требованиям должна дудеть. И не важно какой породы, ветка, доска или брус. Для этого есть голова ( ею не токма борщ кушать и шапку носить) и руки. Глаза боятся , а руки делают.

Мой личный вывод и как я пришел к нему.
1. Древесина влияет на звук, если из нее сделать дуделку - звук будет, Если не делать - не влияет – не будет.
2. На тембр-звук дуделки в основном влияет мастерство мастера, он выберет нужную палку и инструмент – чем делать, чем пропитать, по лаковать и все сделает в лучшем ( или худшем для заказчика ) виде. К сожалению каждый любит разные фломастеры. Одному человеку одна и та же дудел может не нравиться или нравиться. И забыл добавить - на звук очень влияет в чьих руках дудка.
3. Дуделки которые состоят из двух частей и канал формируется фрезерованием, строганием, долблением, типа пимак, разницы какая будет древесина нет. Делал из твердой, средней твердости, мягкой и откровенно говорю даже из гнилой древесины . Ну сильно заказчику понравилась палка и по звуку все в ажуре. Тут все зависит как обработал и чем пропитал.
4. Дуделки с каналом который сверлится ( сопилка, флояра, най ….. ) желательно, нет НУЖНО делать из древесины твердой и средней твердости близкой к твердой. При сверловке в мягкой древесине образуется борода из волокон, которую очень трудно убрать даже при повторном сверлении с применением, лаков, масел, парафина.
5. В месте где располагается свисток , все детали свистка должна быть древесина стабильной и как можно меньше реагировать на влагу, не бояться влаги.
Заметьте, в последних 5 пунктов про породу древесины упоминаний не было.

А по сему, все шо называется древесина и не древесина надо запускать в дуделки.
Перекуем оружие на дуделки! Надо делить дуделки и всяких.
Дудкоманы всех стран соединяйтесь!
С Уважением, Константин.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Elaine (27.10.2013), Roman (27.10.2013), ShuraLab (18.06.2019), Калмыкъ (27.10.2013), росс (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 22:37   #2
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
..Древесина влияет на звук, если из нее сделать дуделку - звук будет, Если не делать - не влияет – не будет..................
А посему, все шо называется древесина и не древесина, надо запускать в дуделки. Перекуем оружие на дуделки! Надо делить дуделки и всяких.
Дудкоманы всех стран соединяйтесь! С Уважением, Константин.
А я ж - шо? Токо за субботу заготовил разных палок для дуделок - гляньте фотку! Всякие и разные. Из разных веселее. Вот как высохнет - !
росс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
sekan (28.10.2013)
Старый 27.10.2013, 21:56   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

не. я все. а по поводу забугорных материалов читайте оригрналы.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 23:35   #4
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

я кстати до сих пор не выяснил почему на флейты (например в европе БФ) не используется сердцевина деревяшки, то есть с каналом через сердцевину как на фото выше. если берут самшит то сердцевина не должна проходить через инструмент. то есть заготовляют только полена которые можно распилить на 3-4 заготовки без сердцевины.

внятного объяснения почему так делают не нашел. но есть вероятность что это-ж-ж не спроста.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 18:20   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
почему на флейты (например в европе БФ) не используется сердцевина деревяшки
Радиальное растрескивание же ж: http://www.flute-a-bec.com/buisgb.html
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Roman (29.10.2013), росс (28.10.2013)
Старый 28.10.2013, 02:11   #6
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 290
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Ух ты! А что за такое желтое красивое? Не меняет цвет после обработки?

Последний раз редактировалось Roman; 28.10.2013 в 02:42..
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 09:07   #7
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 578 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Желтое - барбарис. Присмотрел у соседа старый стволик и убедил его удалить из загущенного куста (себе на уме!). Ярко жёлтый цвет - у остатков коры. Сама древесина побледнее. Жаль, что с течением времени деревяха из барбариса коричневеет понемногу. Сделаю две дудки-малютки, когда просохнет. Запах очень своеобразный. Вот бы добыть приличной толщины корень барбариса. Там желтизна интенсивнее и сохраняется дольше.
Остальное - арония, тернослива, яблоня, ольха, ирга, облепиха, вишня...
Насчёт сердцевины... Если помнить, что сердцевина (ядро) - мертвая уже древесина, а жизнь дерева теплится в заболони и коре, то можно предположить, что промышленники избегают соседства в одном куске ядра и заболони - чтобы в эксплуатации не трескались из-за разного усыхания...
В ручном производстве есть возможность неспешно и равномерно просушить деревяху без разделения слоёв.
Вот у ирги - прекрасная картина внутри! А приходится её удалять, прорезая канал. Остающаяся заболонь уже не имеет такой красивой текстуры. Правильно Роман делает, просверливая канал не по ядру, чтобы текстура местами вылезала красивая...

НВ. Если же говорить про самшит, то подмеченный Метрионом напряг с использованием сердцевины как-то странно выглядит: ведь самшит - безъядровая древесина равномерной текстуры по всему кругу спила. При его дороговизне пренебрегать внутренними слоями просто расточительно, они такие же плотные, как спелая древесина!...
Может, не о самшите речь шла?
.

Последний раз редактировалось росс; 28.10.2013 в 09:42..
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 09:12   #8
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Пользуясь, что тут полно мастеров
Вопрос по свистку. Может так портиться звук, если блок от влаги расширяется и нож уходит ниже струи? Может дудка разыграться и работать дольше со временем? Блок усыхает при использовании через год например?
http://www.blf.ru/forum/blog.php?bt=838

Мастера. А где каталоги и можно ли блокфлейту заказать? (получилось много вопросов)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 15:50   #9
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 290
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Закончил сегодня составную свирель
Строй Си, диатоника. Настраиваемая.
Во втором регистре плохо звучат верхние Соль диез и Ля диез. Есть догадка почему, но пока ничего делать не стану, поиграю пару недель.
Материал: верх - диморфант, низ - тис. Звук очень мягкий получился.
Эту делал для себя, замучился на "решных" пальцами друг за друга цепляться. Здесь размерчик вроде подходящий.




Антони, чтобы не подумали, что я вас игнорирую:
Для меня дудки - хобби, причем совсем недавнее - я с год назад сделал первый пимак. Так что каталога пока (!!!) нет. Но все еще впереди ))
А звук конечно очень сильно зависит от положения ножа.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Roman за это полезное сообщение:
Antoni (28.10.2013)
Старый 28.10.2013, 15:43   #10
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

все запчасти свистка меняются со временем испытывая регулярные циклы сушки и увлажнения, в основном это разбухание, со временем эти параметры стабилизируются. качественные фабрички делают с расчетом на это изменение (среднее), поэтому они имеют параметры свистка которые в новом инструменте несколько отличаются от идеала и в большинстве случаев из за изменений в свистке к нему приблизятся со временем. но результат не гарантирован так как древесина материал неоднородный. так же такие свистки скорее всего могут легче переносить неправильное изменение. мастеровые качественные инструменты которые делаются с более точными параметрами разыгрываются мастером в течении нескольких месяцев и все изменения тут же исправляются. если этого не сделать уход от нормы на таком инструменте вследствии изменения свистка ощущается сразу же. некоторые западные мастера выполняют такие исправления до 100 раз для флейты - поиграл, высохло, померял, подправил... поиграл, высохло померял, подправил. и так далее.

"каталоги" мастеров наверно на сайтах мастеров, если сайты есть. у некоторых старых мастеров сайтов нет просто потому что о них и так все знают кому нужно.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Antoni (28.10.2013), NoAdmNikolayUB (28.10.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot