Кроме отточенной пальцевой техники для такого же результата, как у Петри, нужно:
Мы говорили о том , что нужно, чтобы стать М.Петри?
Попрошу приводить доводы в рамках темы. А мы об ОО и БП и правильной постановке.
Я утверждаю, что М.Петри возможно ставит палец как я описал. И этого БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО для самоучки в ПЛАНЕ ПОСТАНОВКИ БП на ОО в начале обучени я и В ТЕЧЕНИИ ГОДА-ДВУХ. Как это соотносится с 1.2.3.4.5 ?
Цитата:
Вы уверены, что любой самоучка, которого вы будете сравнивать с Петри, отстает от нее только по причине пальцевой техники?
Где я это говорил? Говорил прямо наоборот : техника развития пальцев не то что будет сдерживать самоучку в развитии. Дыхание, чтение нот знание теории музыки, развитие ритма и слуха - более сложная задачи чем знание аппликатуры и пальцевая техника.
Цитата:
Ага, чтобы сразу сделать невозможным легато на этом переходе. Все учителя, у которых я был (даже те, познания блф которыми меня не впечатлили), требовали делать с точностью наоборот - сначала легато долго и нудно,
Как информация - очень неплохо. Только скажите мне , разве до игры легато не требовали они выровнять громкость нот в легато, научится управлять атакой и ровной подачей на длинных нотах? Что то у меня впечатление., что эти учителя духовики , играют на поперечных флейтах или других инструментах где легато взять проще.Как я понял блф отличается именно тем, что легато на ней брать сложнее деташе? Смысл начинать с самого сложного? И что , криминал выучить деташе, освоить постановку пальцев, освоить подачу и атаку и потом учить легато? Может есть учителя, которые так и рекомендуют? И если учителя рекомендуют это при очном обучении,то как быть с самоучителем? Здесь нет контроля специалиста. Вопросы.
Цитата:
Мне кажется, что в исполнительстве в основе все-таки идут какие-то общие принципы (а не мм и градусы), а то, как их реализовывать - это личное дело каждого...
О чём тогда мы говорим, если вопрос только в личном деле. Тогда и форум этот не нужен. Да и нота ля не 440 гц, а личное дело каждого. Я - об общем принципе и писал,как я его понял. Я давал совет поступать именно так? Может Вы заметили, что я писал про индивидуальные особенности? Но прежде чем переходить к ним надо бы решить что за общие принципы есть и не торопиться списывать личное предпочтение на индивидуальную особенность.
Цитата:
Если Вы читали учебник фон Хауве, то должны были заметить, что там как раз сформулированы принципы, а картинки с руками даны, как примеры выполнения этих принципов, а не как чертеж, для вычисления углов и миллиметров.
Я не читал. Готов прочесть и согласен, что это полезно как для меня лично, так и для содержательности разговора.
Что касается рисунков. Помилуйте. Я сюда нотоносец с нотами не могу НАРИСОВАТЬ выложить, а уж НАРИСОВАТЬ свои пальцы на блф - это вообще займёт неделю, при непредсказуемом качестве рисунка . Да и у Вас я как то не заметил стремления выложить карандашные этюды. Я по профессии инженер и максимум ИЗ РИСОВАНИЯ владею эскизами. И умением грамотно, словами , объяснить положение объектов в пространстве. Если Вам не понравилось - ну извините...
Последний раз редактировалось Ahedi; 26.01.2014 в 12:41..
amfiton,
Почти уникальное видео .Везде Петри снимают так, что бп не видно.
С 1,40 видно хорошо.И бп сгибает сильно и работают все суставы бп и первый и второй и третий. Немного крутится кисть, но положение 1,2,3 пальцев, их изгиб не меняется. Насколько вертикально становится первая фаланга бп - видно плохо. а это как раз важно. Надо учитывать и то, что на примере -сопранино. Более мелкий инструмент.
[Как информация - очень неплохо. Только скажите мне , разве до игры легато не требовали они выровнять громкость нот в легато, научится управлять атакой и ровной подачей на длинных нотах? Что то у меня впечатление., что эти учителя духовики , играют на поперечных флейтах или других инструментах где легато взять проще.Как я понял блф отличается именно тем, что легато на ней брать сложнее деташе? Смысл начинать с самого сложного? И что , криминал выучить деташе, освоить постановку пальцев, освоить подачу и атаку и потом учить легато?
Да, естественно, сначала были длинные ноты, а потом пошли гаммы и сначала на легато и трезвучия в которых сразу появляется переход с закрытого октавника на полуоткрытие.
Деташе - это штрих на скрипке, заключающийся в имитации повторения ноты за счет смены направления движения смычка. При этом мастера делают такую смену без прекращения звука и падения его качества.
На духовых пытаются имитировать подобный штрих - он невозможен без умения играть легато. Играть легато проще чем деташе. Обычно начинающим дают просто нон-легато, чтобы они почувствовали звук, а дальше начинается работа... которая как раз начинается с самых проблемных вещей.
На блокфлейте - легато, а на кларнете, наоборот нон-легато(легато на кларнете играть легче, чем управляемо взаимодействовать с тростью при нон-легато) и работа с верхними добавочными рычагами, как с самыми сложными и неудобными у кларнета вещами.
Т.к. чем раньше начнешь решать основные проблемы, тем раньше они исчезнут.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 26.01.2014 в 13:22..
NoAdmNikolayUB,
Предельно чётко и понятно.Спасибо
Сразу напрашивается вывод(у меня конечно).
1. Дают сразу трудные задания, в которых ученик делает больше всего ошибок. Для того чтобы выявить и отсеять. Педагог уже знает характерные ошибки и методику исправления. Разумеется знает и КАК надо правильно.
Самоучка этого не знает.
2.Как я понял легато на блф напрямую связано с дыханием. Дыхание поставить труднее ,чем постановку пальцев. Потому главное внимание легато.
Не так? Или учитель всё таки показывает способы (разные) закрытия и полу закрытия оо? Поправляет постановку пальцев, кистей, локтей ?
2.Как я понял легато на блф напрямую связано с дыханием. Дыхание поставить труднее ,чем постановку пальцев. Потому главное внимание легато.
совсем не только с дыханием... а и с тем насколько быстро и четко переносятся пальцы с одного положения на другое. Мне кажется в случае с блокфлейтой чаще проблемой будут пальцы.
amfiton,
Легато до -до диез , до -ре и тд, без перехода в другую октаву -какие проблемы с пальцами? Ми -фа, согласен , особенно на барочной блф Но и тут только скорость работы пальцами, НО ПОЗИЦИОННО промахнуться просто невозможно даже новичку.
С оо ситуация принципиально другая.
amfiton,
Легато до -до диез , до -ре и тд, без перехода в другую октаву -какие проблемы с пальцами? Ми -фа, согласен , особенно на барочной блф Но и тут только скорость работы пальцами, НО ПОЗИЦИОННО промахнуться просто невозможно даже новичку.
С оо ситуация принципиально другая.
ну, не знаю, классический вариант это самое обычное ре-ми второй октавы. Мне оочень трудное даются переходы например с фа на до первой октавы - чем больше пальцев правой руки одновременно нужно опустить, тем труднее. Если вжимать пальцы в флейту то ок, но если аккуратно опускать, то легато зачастую не выходит :(
Если вжимать пальцы в флейту то ок, но если аккуратно опускать, то легато зачастую не выходит :(
Все-таки речь у того же фон Хаува идет о минимально необходимом прижиме, а не об отрыве.
Еще добавлю по октавнику: между слабым прижимом и отрывом есть такое промежуточное положение, когда кожа большого пальца начинает вибрировать от колебаний воздуха и получается в звуке эффект флейты дизи, у которой есть специальное отверстие с вибрирующей мембраной.
При этом тембр блф меняется, это можно использовать как спецэффект, но если играется обычная длинная нота в первой октаве, а за ней идут короткие ноты во второй с полуоткрытым октавником, то выход большого пальца в это промежуточное положение или выше, приведет к порче звука длинной ноты или к непроизвольному переходу на тембр дизи.
Поэтому следующий тезис нуждается в переформулировке:
Цитата:
Сообщение от Ahedi
Тем более что "скольжение" пальца в таком переходе - производная от переноса с отрывом. Просто сам отрыв имее малую амплитуду и перенос идёт быстрее. По моему так.
Скольжение пальца при таком переходе - производная от минимально необходимого прижима большого пальца (а не производная от отрыва)
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
[
Сразу напрашивается вывод(у меня конечно).
1. Дают сразу трудные задания, в которых ученик делает больше всего ошибок. Для того чтобы выявить и отсеять. Педагог уже знает характерные ошибки и методику исправления. Разумеется знает и КАК надо правильно.
Самоучка этого не знает.
2.Как я понял легато на блф напрямую связано с дыханием. Дыхание поставить труднее ,чем постановку пальцев. Потому главное внимание легато.
Не так? Или учитель всё таки показывает способы (разные) закрытия и полу закрытия оо? Поправляет постановку пальцев, кистей, локтей ?
Да, верно. И дома (без контроля), если что-то не получается на нон-легато, рекомендуется этот же кусок поиграть на легато, чтобы выправить пальцевую технику и дыхание, а о языке не думать, потом, когда начнет получаться сносно на легато, то можно подключать язык - я сейчас поступаю до сих пор со всеми сложными местами.
За постановкой локтей, пальцев следили, с октавником только одна знала, как работать.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
. Да и у Вас я как то не заметил стремления выложить карандашные этюды. Я по профессии инженер и максимум ИЗ РИСОВАНИЯ владею эскизами. И умением грамотно, словами , объяснить положение объектов в пространстве. Если Вам не понравилось - ну извините...
Комбинированный вид
