Женщина симфонический дирижер - за или против?

[Sopilkar]

Наш музыкальный кругозор, я подозреваю, далеко не самый узкий.
Тем не менее, фамилии Рождественского, Мравинского, Тосканини, Карояна у всех на слуху. Думаю, уместно будет вспомнить и Джеймса Ласта, Поля Мориа... Гении они или нет, но явно личности выдающиеся.
Дударова, увы, рядом с ними не стоит даже... Собственно, ей-то ее "женскость" как раз и добавляла популярности - "ух ты, баба-дирижер!". Меня мама водила на ее концерт. Подробностей не помню, помню "послевкусие" после концерта. Точнее, полное отсутствие хоть какого послевкусия. ("Мама, а почему все дети едят сахарную вату, а я обычную?"... "Мама, а почему все слушают Бернстайна и Поля Мориа, а я слушаю Дударову?").

Вот кстати:

Итак, 20 лучших дирижеров всех времен по результатам опроса BBC Music Magazine, проведённого в ноябре 2010 и опубликованного в марте 2011.

1. Карлос Клайбер (Carlos Kleiber) (1930-2004) Австрия
2. Леонард Бернстайн (Leonard Bernstein) (1918-1990) США
3. Клаудио Аббадо (Claudio Abbado) (род.1933) Италия
4. Герберт фон Караян (Herbert von Karajan)( (1908-1989) Австрия
5. Николаус Арнонкур (Nikolaus Harnoncourt) (род.1929) Австрия
6. Сэр Саймон Рэттл (Simon Rattle) (род.1955) Великобритания
7. Вильгельм Фуртвенглер (Wilhelm Furtwangler) (1896-1954) Германия
8. Артуро Тосканини (Arturo Toscanini) (1867-1957) Италия
9. Пьер Булез (Pierre Boulez) (род. 1925) Франция
10. Карло Мария Джулини (Carlo Maria Giulini) (1914-2005) Италия
11. Джон Элиот Гардинер (John Eliot Gardiner) (род.1943) Великобритания
12. Джон Барбиролли (John Barbirolli) (1899-1970) Великобритания
13. Ференц Фричаи (Ferenc Fricsay) (1914-1963) Венгрия
14. Джордж Селл (George Szell) (1897-1970) Венгрия
15. Бернард Хайтинк (Bernard Haitink) (род.1929) Нидерланды
16. Пьер Монте (Pierre Monteux) (1875-1964) Франция
17. Евгений Мравинский (1903-198 Россия (СССР)
18. Колин Дэвис (Colin Davis) (род.1927) Великобритания
19. Томас Бичем (Thomas Beecham) (1879-1961) Великобритания
20. Чарльз Маккерас (Charles Mackerras) (1925-2010) Австралия

Где женщины??? Где Дударова??? Опять происки империалистов????

[Анатолий]

Сообщение от Sopilkar

Наш музыкальный кругозор, я подозреваю, далеко не самый узкий.
Тем не менее, фамилии Рождественского, Мравинского, Тосканини, Карояна у всех на слуху. Думаю, уместно будет вспомнить и Джеймса Ласта, Поля Мориа... Гении они или нет, но явно личности выдающиеся.
Дударова, увы, рядом с ними не стоит даже... Собственно, ей-то ее "женскость" как раз и добавляла популярности - "ух ты, баба-дирижер!".

Да, возглас "ух ты, баба-дирижер!" можно услышать только от человека с широким музыкальным кругозором.

Сообщение от Sopilkar

Меня мама водила на ее концерт. Подробностей не помню, помню "послевкусие" после концерта. Точнее, полное отсутствие хоть какого послевкусия. ("Мама, а почему все дети едят сахарную вату, а я обычную?"... "Мама, а почему все слушают Бернстайна и Поля Мориа, а я слушаю Дударову?").

Вот кстати:

Где женщины??? Где Дударова??? Опять происки империалистов????

Где Гергиев, где Ростропович, где Светланов, где Федосеев, где Спиваков, где Рихтер? Странный список, очень странный.

[Sopilkar]

Сообщение от Анатолий

Да, возглас "ух ты, баба-дирижер!" можно услышать только от человека с широким музыкальным кругозором.

Анатолий, не стоит уж так-то нелепо попадаться.
Во-первых, само слово "баба" здесь подано явно с сатирическим подтекстом, автор иронизирует над теми слушателями, которые идут на концерт, как в цирк, и дистанцируется от этих товарищей. ;0)
Во-вторых, нет никакой связи между кругозором и невежливостью. Можно быть эрудированным хамом и можно быть совершенно необразованным и очень тактичным. Так что опять "в молоко".
В-третьих, принадлежа к той части слушателей, который от дирижера ждут интерпретации, своего видения произведения и творческой индивидуальности (тогда я был явно моложе, но мама моя закладывала в меня именно эти качества), я еще раз подчеркну, что не услышал я от Дударовой ничего интересного. то есть вообще ничего. Но я и тогда и сейчас уточняю - это мнение мое личное и, наверно, тогда еще незрелое.
Собственно, лично я знаю еще одну широко разрекламированную, но также совершенно безынтересную ДЛЯ МЕНЯ исполнительницу - Маргариту Шапошникову. Ее муж - Иванов, автор учебника для саксофона (на этом форуме очень часто упоминающегося). И она часто играла на концертах на нашем факультете... Технично и абсолютно пусто. Тогда она была ого-го какой величиной... а сейчас? кто знает Шапошникову?

Про список. =)) составлял не я. =))
Кстати, Laverse, обратите внимание, и у Анатолия в списке женщин нет. Это, увы, реалии жизни.

По результатам опроса, проведенного английским журналом BBC Music Magazine, Карлос Клайбер признан лучшим дирижером всех времён. Опрос проводился среди 100 ведущих дирижеров современности, таких как сэр Колин Дэвис, Густаво Дудамель, Валерий Гергиев, Марис Янсонс и других, чтобы выявить, кем из своих коллег они восхищаются больше остальных (кто для них является вдохновением). Карлос Клейбер, австрийский маэстро, который провел только 96 концертов и около 400 оперных спектаклей за свои 74 года, опередил Леонарда Бернстайна и Клаудио Аббадо, которые заняли второе и третье места соответственно.

Сусанна Мялкки, финский дирижер французского Ensemble Intercontemporain и одна из участниц опроса, прокомментировала результаты: "Карлос Клайбер принес невероятную энергию в музыку... Да, у него было примерно в пять раз больше времени для репетиций, чем могут позволить себе современные дирижеры, но он это заслужил, потому что его видение музыки поразительно, он точно знает, чего хочет, и его внимание к мельчайшим деталям действительно вдохновляет."

Джереми Фунт, заместитель главного редактора BBC Music Magazine, добавил: "Опрос 100 ведущих сегодняшних дирижеров об имени их кумира и источника вдохновения был увлекательным событием. И не в последнюю очередь из-за имени победителя - Карлоса Клайбера, который в течение всей своей жизни провёл меньше концертов, чем большинство из современных дирижеров за пару лет. Невероятное внимание Клайбера к деталям, явный энтузиазм в музыке и удивительный уровень исполнения никогда не подвергались сомнению. Возможно, "лучше меньше да лучше" и есть настоящий путь к истинному величию?".

Итак, 20 лучших дирижеров всех времен по результатам опроса BBC Music Magazine, проведённого в ноябре 2010 и опубликованного в марте 2011.

Кстати, кто внимательно прочитает, найдет-таки одну женскую фамилию - Мяллки. =)) В 20 не вошла, но в сотню входит. 1%.

[noname]

Сообщение от Laverse

только причем тут фенотип? Вы имейте ввиду что гениальность это биологическое отклонение? Но не обязательно нужно быть гением, чтобы быть симфоническим дирижером.

Кроме биологической эволюции есть эволюция социальная. Социально-экономическая. Она в тесной взаимосвязи с биологической, и на уровне семьи/племени вытекает из биологической.
Интеллектуальные параметры мужчин и женщин (взрослых) соответствуют своим распределением биологическим параметрам. Их сложнее измерить. Но возможно. Например, показатель IQ:



Дебилов среди мужиков больше, чем среди женщин. Вспомните, как Вы школу заканчивали. Разве не режет слух слово "двоечница"? А все потому, что девочки заканчивают школу более "ровно". Но и "звёздочек" среди мужиков тоже больше.

Сообщение от Laverse

Эту статью я читала давно. Но по ней получается, что женщина и работает, и детей воспитывает, и хозяйство ведет, а мужчина сидит на её шее свесив лапки.

Зато благодаря этому женщина находится в обществе на привилегированном отношении по отношению к мужчине:
- ей суды отдают детей;
- от нее мораль не требует финансового вклада в деятельность семьи;
- мораль не требует от женщин достижения каких-то там высот в профессиональных сферах;
- женщина без зазрений совести может быть домохозяйкой;
- женщины приобретают более общие навыки, позволяющие быстро и без потерь сменить место работы;
- от женщин не требуется участия в военных конфликтах;
- приоритет спасения - "женщины и дети".

Это симбиоз, Laverse. В шутку мужчин и женщин называют "двумя разными видами". Это взаимовыгодное сосуществование разных существ. И женщине без мужчины настолько же тяжко, насколько мужчине без женщины.

Если Вам такая позиция в симбиозе не нравится - Вы всегда можете поменять свою гендерную роль. Стать "мужчиной в юбке". Работать по профессии от зари до зари, не думать о хозяйстве, нести на себе ответственность за благосостояние семьи. Вам лишь нужно будет найти сожительницу/сожителя, которая/который будет исполнять гендерную роль женщины. Или вести настолько успешную деятельность, при которой функции женщины будет исполнять наёмный персонал.
Но не удивляйтесь, если рождение ребенка сделает глубокую впадину в карьере.