Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"

[Дмитрий]

Parfen, сейчас мы обсуждаем идеологическую подоплёку конкурса. Думаю, без неё не было бы и самого конкурса.

Сообщение от noname

нет никакого "на Украине". Это наследие времен советских, привычка думать, что есть какие-то эфемерные "они".

и тут же

Сообщение от noname

у нас в музыкальных школах...

Значит, все-таки есть. Это нормально. Везде есть свои национальные школы, традиции и т.п.Что в этом плохого? Это не национализм.

У многих есть и свои народные инструменты. Тоже нормально, чего тут стесняться? Так вот мое мнение. Сопилка уже почти украинский народный инструмент. И с этим теперь ничего не поделаешь. Бесполезно. Есть огромное количество примеров, когда отдельные исполнители пытаются "вытащить" свой инструмент на новый уровень. Но по большому счету ничего не выходит. Вот Башмет с альтом, к примеру. Ну, появились для него написанные концерты, чуть больше он звучит, но сольным никогда не станет, функции в оркестре под влиянием Башмета не изменятся. И балалаечник есть такой Архиповский. Ас, ездит по всему миру, играет то, что другим балалаечникам и не снилось. И что? Балалайку возьмут в симфонический оркестр? Нет,конечно, он прославился, но это и всё, по большому счету.

Ну, какие перспективы у сопилки? Вырасти из украинского инструмента? Куда? Исполнять на ней Дебюсси? Ну, можно подыскать несколько подходящих пьес. Только слушателю это зачем нужно? Лучше уж в оригинале послушать.

[noname]

Сообщение от Дмитрий

начит, все-таки есть. Это нормально. Везде есть свои национальные школы, традиции и т.п.Что в этом плохого? Это не национализм.

Нет ничего единого. Преподаватели музшкол не знают, что творится в соседней школе. Это бардак :) Нет "национальной школы" :) Ситуация есть, а строгой закономерности нет. Вот как с блокфлейтой в "русской школе"? Да так же.

Сообщение от Дмитрий

Ну, какие перспективы у сопилки?

Да такие же, как у остальных оркестровых музыкальных инструментов, как у блокфлейты сейчас. Блокфлейта становится разнообразнее, Тромбонист тому свидетель, и тут уж он за блокфлейту постоит как никто. Новые произведения пишутся, всё более широкий репертуар осваиваются. Helder, например, уже очень универсальный инструмент, да еще с возможностью регулировки тембрально-технических аспектов (изменение направления струи относительно лабиума). Только стоит он блин :) И будет стоить всегда дорого.

Если говорить о роли... Я вижу сопилку Деменчука, во-первых, прекрасным инструментом самоучек. Уверенным игроком на поле любительского музыцирования. Универсальным свистковым инструментом. И дешевым. Доли "первого инструмента профессионала" для нее не хотелось бы. Это будет тот же "глухой тупик", который заполняет сейчас блокфлейта.

Короче, если будет желание "снизу", то будет и дальнейшее развитие. С любым "новым" инструментом ведь так.

Сообщение от Дмитрий

Только слушателю это зачем нужно? Лучше уж в оригинале послушать.

Ну, на оркестровой поперечке (самой универсальной флейте) ведь играют Баха, Моцарта, Вивальди. И никто не плюётся. :) И на кларнете играют докларнетную музыку :) Сегодняшние оркестровые инструменты - это, в первую очередь, универсальные инструменты, с широким диапазоном, со значительными отличиями от тембров прародителей. Или на блокфлейте нужно играть только то, что именно для блокфлейты написано? :) Нет, конечно же.

И, Дмитрий, блокфлейта - замечательнейший инструмент. В сфере барокко сопилка ей откровенно проигрывает в тембральном плане. Сопилке здесь не хватает нужной игривости и отрывистости. Даже на специально созданной для барокко сопилке звук будет более открытым, нежным, "тупым". И наоборот.

[Elga]

Сообщение от noname

Ну, на оркестровой поперечке (самой универсальной флейте) ведь играют Баха, Моцарта, Вивальди. И никто не плюётся. :)

Аутентисты плюются. Небезосновательно.

[Andrey]

Сообщение от Дмитрий

Есть огромное количество примеров, когда отдельные исполнители пытаются "вытащить" свой инструмент на новый уровень. Но по большому счету ничего не выходит. Вот Башмет с альтом, к примеру. Ну, появились для него написанные концерты, чуть больше он звучит, но сольным никогда не станет, функции в оркестре под влиянием Башмета не изменятся. И балалаечник есть такой Архиповский. Ас, ездит по всему миру, играет то, что другим балалаечникам и не снилось. И что? Балалайку возьмут в симфонический оркестр?

Вот с этим утверждением я согласен на все сто... Не знаю плохо это или хорошо... Наверное это естественно, хотя мне жаль, получается нет смысла дергаться в этом направлении...

Сообщение от noname

Вот на этом форуме Андрей заболел кеной. Я смотрю на его подвижки и все больше уверяюсь, что его тембральные поиски придут к кене с определёнными конструктивными особенностями, что прибывшей "стандартной" кеной он будет недоволен, что она ему покажется несколько громкой, "закрытой", хотя незвуковые ощущения от инструмента ему будут очень даже по душе.

Заболел это слишком сильно, хотя может я такое и ляпнул где.... Такая фраза - это аванс, который надо отрабатывать...:) Дело в том, что по мере освоения инструмента этого типа на примере самоделки все больше хочется воздержаться от конкретных плюсово-минусовых суждений.... потому что все лучше получается делать любой желаемый звук - шипящий или чистый, похожий на поперечку,.... ровный как у синтезатора или богатый призвуками и обогащенный вибрато... так что со звуком вновь приобретенной кены разберемся, а эстетическое удовольствие надеюсь все-таки получить.....

А по поводу возможности пробиться на вершину популярности новым инструментам, и по поводу возможности изменения или расширения функций традиционных инструментов.... Читал я много книжек и статей по аранжировке. Достаточно бегло, не скажу что тщательно изучал вопрос. Но везде прослеживалась следующая мысль. Если вы хотите получить крепкую, профессиональную, конкурентноспособную аранжировку (речь не идет об экспериментальной музыке), не нужно экспериментировать с тембрами. Человеческое ухо желает услышать на определенных местах в определенных стилях определенные тембры (инструменты).
Я развлекался в свое время - брал хорошо сделанные миди файлы симфонических произведений и менял там тембры на синтезированные или на сэмплированные, но не привычные для этого стиля.... никогда удачного результата не получалось... всегда воспринималось значительно слабее оригинала...
Так что хороших или плохих инструментов не бывает... каждый хорош на своем традиционном месте... Банально... но это так...
-------------------------------------------------------------------------------------
И сказав все это я обязательно буду пытаться использовать кену в электронных аранжировках, а не с акустической гитарой....:) Человек - это такое существо, которое не хочет учиться на чужих ошибках...

[ulens]

Сообщение от Andrey

Так что хороших или плохих инструментов не бывает... каждый хорош на своем традиционном месте... Банально... но это так...

Как часто звучат эти правильные слова, и никто не обращает на них внимания..опять разгораются холливары на пустом месте))))
Безыменный, а вы не задавались вопросом, почему в 20 веке вообще появились блокфлейты, клавесины, виолы? Что это, просто прихоть двух-трех человек? Почему музыкант играющий на траверсо никогда не спорит о превосходстве современной и старинной флейты? Да потому что они разные и все тут...что вкуснее груша или яблоко? что техничнее орган или пила со смычком?))))