Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2011, 07:13   #1
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Отвечаю на вопрос темы:
У нас в городе (Екатеринбург) доступен весь набор оркестровых инструментов, какие хочешь: тромбоны, саксофоны...
Но когда простой человек захочет на чем-то учиться играть, просто попробовать свои силы в музыке, у него всего два варианта: или гитара или блокфлейта... ну бывают еще жалейки местного мастера.

Когда я для интереса покупал блокфлейту я совсем не ожидал, что это будет для меня ключ к музыке. Контент Сердца здесь на форуме дает широкое представление о панфлейтах и если человек вот так просто для интереса думает какой инструмент осваивать и зайдет сюда, то материалы окажут значительное воздействие на его мнение.
А тогда 3 года назад я вообще не знал, что существуют сопилки, что такое лабиум... я просто увидел симпатичную дудку и решил попробовать. И думаю так было у многих.

Последний раз редактировалось helgi; 28.03.2011 в 07:21..
helgi вне форума  
Старый 28.03.2011, 09:52   #2
Дирижер

 
Аватар для Антон Михайлов
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Пол:
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 127 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Доступность и сравнительно невысокая стоимость, учитывая непонимание перспектив покупки инструмента. Про сопилку (к своему стыду), как и про многие другие дудки, узнал здесь.
__________________
Yamaha YRT-304B II (III) in C
Антон Михайлов вне форума  
Старый 28.03.2011, 16:03   #3
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?

Потому, что уже есть во всем мире практика начального обучения духовиков на блокфлейте. Разве этого мало? Все духовики-преподаватели знают, что если ребенок недостаточно развит физически, его можно учить на блокфлейте. Конечно, есть противники этого, они предпочитают или подождать, или отдать на ф-но. Почему? Это другая тема. Но вот поучить своего будущего флейтиста (гобоиста, кларнетиста, фаготиста и т.д.) на сопилке или "другой дудке" вряд ли придет в голову преподавателю флейты (гобоя, кларнета, фагота и т.д.). Блокфлейта для него и то детская игрушка, чего уж там говорить про "другие дудки". Не обижайтесь, но:
1."Другие дудки" допустимого качества в магазинах не продаются
2. Нет ни нотного материала, ни школ, ни методик
3.Звукоизвлечение на большинстве из них требует особого умения, а значит и времени для освоения. Здесь можно флейтистам подумать о лабиальных "дудках". Может, им и подойдет сопилка. Это нужно спросить у флейтистов.

Блокфлейта - общеизвестный, общедоступный, очень популярный европейский инструмент. С этим не поспоришь. Вот поэтому и блокфлейта
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий за это полезное сообщение:
Злое Сердце (28.03.2011)
Старый 28.03.2011, 16:21   #4
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 798 раз(а) в 425 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
2. Нет ни нотного материала, ни школ, ни методик
Ой... вот тут Вы неправы. Не знаю ни одной блокфлейтовой методики для обучения детей "с нуля", которая может стравниться вот с этим: http://sopilka.ho.ua/material.htm

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Здесь можно флейтистам подумать о лабиальных "дудках". Может, им и подойдет сопилка. Это нужно спросить у флейтистов.
Смею упрекнуть Вас в том, что судите о незнаемом. Сопилка - это свистковая флейта.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума  
Старый 28.03.2011, 16:24   #5
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,746 раз(а) в 1,747 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Дмитрий, почти все, что Вы сказали - совершенно верно. =))
Никто не подумает обижаться, никто не подумает спорить (в основном).
Я уже писал, что учиться на сопилке для будущего флейтиста было бы даже неверно - аппликатура отличается, а зачем путать ребенка? Я лично до сопилки играл на саксофоне. И когда стал бегло играть на сопилке, стал реально путать иногда, особенно при чтении с листа, как взять до второй октавы - зажимая отверстие/клапан средним пальцем левой руки или нет?
Поэтому я совершенно не рекомендую сопилку готовым духовикам.
Но есть же куча людей, и здесь в том числе, которые думают, что блокфлейта - первый и подчас единственный инструмент для начинающего. И именно им я говорю - присмотритесь, есть альтернатива!!!
потому что (и во многом благодаря этому сайту, низкий ему поклон!)
1. "Другие дудки" уже в продаже есть, причем заметно лучшего качества, чем блокушки за ту же цену. Кстати, и нет той "проблемы выбора". Достаточно обратиться к мастеру, и он сделает, что надо. И будет это лучше и дешевле, чем блокфлейтовая штамповка.
2. Есть и школы и методики, Злое Сердце это давно продемонстрировал. Нотный материал - любой, и между прочим - весь блокфлейтовый, гобоевый, вокальный! ;0))
3. Звукоизвлечение на сопилке НИЧЕМ ВООБЩЕ не отличается от блокфлейтового, особенно, если сделать свисток, как блок.

Так что действительно - "Блокфлейта - общеизвестный, общедоступный, очень популярный европейский инструмент"... Но это заслуга не инструмента, а исключительно "менеджмента"... Сопилка имеет все шансы сравняться с блокушкой и даже обогнать ее. Нужен двигатель... Так же, как Андреев сделал из балалайки (безусловно менее интересной, чем гитара, например) российский символ. К вопросу о "роли личности в истории". =)))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Старый 28.03.2011, 16:46   #6
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, то, на чем играет Мясоедов, разве не сопилка? Может, они разные бывают?

Одна школа на украинском языке и все?

У меня блокфлейтовых штук 15 на русском.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума  
Старый 28.03.2011, 17:11   #7
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,746 раз(а) в 1,747 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Sopilkar, то, на чем играет Мясоедов, разве не сопилка? Может, они разные бывают?
Мясоедов играет в первую очередь на саксофоне-альте.
Мясоедов играет также на куче других инструментов, в том числе сопилке, конечно, и на окарине, зафуне, жалейке, еще на чем-то... мы про какой конкретный номер говорим?
Количество школ ни к коей мере не говорит о качестве инструмента. =))
Про дудук я, например, вообще ни одной школы не знаю. И что, плохой инструмент? Да потрясающий! <Паша! Прекращай. Злое Сердце> Про сопилку, собственно, тоже уже нет смысла что-то писать. Надо только перевести.
Кстати, у меня вообще никаких школ никогда не было. Была просто сопилка в руках, и от отсутствия доступа к аутентичному репертуару я играл ВСЕ! от маршей до блюзов. И никогда не чувствовал никаких ограничений, разве что в тональностях от 4-х знаков при ключе... но их я и на ф-но не люблю. =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Старый 28.03.2011, 21:42   #8
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Мясоедов играет также на куче других инструментов, в том числе сопилке, конечно, и на окарине, зафуне, жалейке, еще на чем-то... мы про какой конкретный номер говорим?
Я несколько раз слышал в его исполнении "Ватру" Матвийчука. И даже держал в руках его сопилку. Мне тогда показалось, что это лабиальный инструмент. Наверно, ошибся. Играть не пробовал. Я ее, кстати, на блокфлейте играл пару раз.

Еще по поводу обучения начинающих. Учат оркестровые музыканты, которых тоже учили оркестровые музыканты. Мало кто из них знает даже о существовании "других дудок". Ну, то есть видели раз по телевизору в народной музыке или в переходе фальшивую игру слышали. Для оркестрового музыканта это другое измерение. Уверен, даже в голову не придет ему учить на том, что в его глазах выглядит не очень профессионально.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Это не школы. Это паршивенькие (во всех отношениях) самоучители с неопределенной ориентировкой. И ни одной сравнимой с указанной МЕТОДИКОЙ ПРЕПОДАВАНИЯ. Очень вероятно, что скачав и полистав, Вы присоединитесь к моему мнению.
Конечно, нормальной методики еще нет. И сборники эти использую как хрестоматии. Мне вот методика и не нужна. Если кто напишет - полистаю, чего-то нового вряд ли увижу. Но количество ведь говорит о популярности. "Другая дудка" таким похвастаться не сможет.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума  
Старый 28.03.2011, 17:38   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 798 раз(а) в 425 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
У меня блокфлейтовых штук 15 на русском.
Это не школы. Это паршивенькие (во всех отношениях) самоучители с неопределенной ориентировкой. И ни одной сравнимой с указанной МЕТОДИКОЙ ПРЕПОДАВАНИЯ. Очень вероятно, что скачав и полистав, Вы присоединитесь к моему мнению.

Хотя, может быть, я ошибаюсь. Потому что видел далеко не все самоучители по блокфлейте.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума  
Старый 28.03.2011, 19:26   #10
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
........
Блокфлейта - общеизвестный, общедоступный, очень популярный европейский инструмент. С этим не поспоришь. Вот поэтому и блокфлейта
На встрече о флейте Пана. Sopilkar показал также сопилку. Этот показ сильно перевернул мое представление о сопилке.
У меня была десятидырочная сопилка. Я полагал, что она "убитая".
1) Но оказалось что она сильно "убитая".
2) Свисток у сопилки смотрит вниз. (Я же держал его верху.)

У хорошой сопилки (правильно расположенной) оказался вполне достойный звук.
СПАСИБО Sopilkar-ю за то, что он принес несколько реально хороших сопилок.

Десятидырочную сопилку вполне можно считать хорошо развитым свистковым инструментом.
Её аппликатура действительно обладает логичностью.
И даже возможно, что более удобна, чем аппликатура блокфлейты. Все-таки 1967 год, а не 1919. Сопилке наверное повезло, что СССР был культурно отрезан и, в отсутствии блокфлейты, на Украине смогли произвести своё усовершенствование своего же "вистла" - шестидырочной сопилки.

Удобство - в отсутсвии "полудырок" и двойных дырок.
Задействование еще двух пальцев я пока оценить не смог. Пока не привычно. Уж очень привык блокфлейте.

Sopilkar!

Музыкальное общество очень консервативное общество.
Мастера инструментов, преподаватели и организаторы выступлений живут в симбиозе друг с другом. Изменить этот симбиоз очень трудно.

Если в автомобиле строении какое либо улучшение может быть оценино конструкторами, то в силу централизации управления в конструкцию будет внесено изменение, в руководства будет внесено изменение и т.д. Появится модифицированный автомобиль с сопутсвующей документацией и т.д.

В области музыкальных инструментах централизации нет. Поэтому улучшение сможет реализоваться только при совместных действиях мастеров, преподавателей и организаторах. Трудно договорится такой группе (хотябы по 2 мастера, 2 преподователя и 2 организатора.) Это не централизованная система.

Блокфлейта очень сильно закрыла нишу начального инструмента.
Она доступна:
1) по удобству покупки - сопрано есть в любом магазине.
2) по ценовому диапазону
3) по материалу - от разнообразных пластиков, до разнообразных пород деревьев.
4) легко можно найти её варианты от баса до сопранино.

Украине просто повезло. Там есть бандура и сопилка-10. В том смысле, что музыкальное сообщество холит и лелеет два этих замечательных инструмента.

Перенос музыкальных инструментов в другую культуру очень труден. Нужена выдержка и дипломатия. Спокойствие и детальное описание методики игры на сопилке.
( Я посмотрел http://sopilka.ho.ua/material.htm и не нашел упоминания того, что свисток должен быть внизу - не совсем детальное описание).

Еще хочу напомнить правило войскового устава - при нападении перевес должен быть ТРЕХкратен.

Поэтому, мне кажется, сопилка не сможет БЫСТРО завоевать другую культуру. Но её преимушество даст ей шанс на развитие. Если китайцы (или украинцы) сделают пластиковый доступный (по цене и лёгкости покупки) инструмент.

Последний раз редактировалось Petr; 28.03.2011 в 19:49.. Причина: СПАСИБО Sopilkar-ю за то, что он принес несколько реально хороших сопилок.
Petr вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Sokol (30.03.2011), Sopilkar (28.03.2011), Антон Михайлов (28.03.2011), Злое Сердце (28.03.2011)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot