Музыка создается внутри воображения слушателя и там (в воображении) она звучит богаче, чем она есть на самом деле ...
То есть "музыкальность" скорее следует относить к искусству управления воображением слушателя, чем привязывать или противопоставлять ее технике ....
Вот эта мысль мне кажется очень важной.
Если музыкант играет "божественно" Нужно чтобы слушатели были в состоянии проникнуться этой божественностью!
Не удержусь прилеплю ссылку на еще одного "шмеля". Тайвань, окарина.
Анатолий, про шамаханскую царицу, вы ее играли? Я как-то не представляю на блокфлейте....
По-моему, музыка начинается в воображении, независимо от чьей-либо техники.
Например, два человека слушают гитару, и один говорит другому, представь как эта мелодия будет звучать на блокфлейте...
"Начинается" - это, пожалуй, справедливо, но, все-таки, важно, и что там дальше; кроме того, музыка - это не только мелодия (впрочем, конечно, я понимаю, что у Вас тут - просто пример), быть может, прежде всего, - это ритм. А есть музыка - без мелодии - например, для ансамбля ударных. А еще есть тембр - и все это составляющие музыки. В нашей традиции, конечно, как-то принято, что мелодия - это главное, но она может быть и не главным в какой-то музыке.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
А исполнительское мастерство начинается с техники и техникой же заканчивается. Наработанную технику одни используют в спортивных интересах, а другие для того, чтобы материализовать ту музыку, которая уже звучит в их воображении.
Ну лично я бы не хотел все-таки противопоставлять "спорт" и музыку: "музыка как спорт" - думаю, справедливо возможен взгляд и с такого ракурса (неплохо бы только, чтобы таким взглядом не исчерпывался чей-то подход). А еще - "музыка как конструкция" - такой, назовем его еще так - "архитектурный" подход, или "музыка как математика"...
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
Есть у современных флейтовых композиторов мода имитировать полифонию на флейте (оркестровой)
Возможно, я не совсем правильно понял, о чем речь, но, скорее всего это называется "скрытая полифония" и присутствует в музыке и композиторов Барокко, в частности. Кстати - в данном примере играет важную роль роль не только исполнительская техника, но и композиторская.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
Музыка создается внутри воображения слушателя и там (в воображении) она звучит богаче, чем она есть на самом деле...
Совершенно согласен. Хотя, пожалуй, лучше чуть посложнее - сказать, что музыка существует в нескольких разных "фазах" (и все это музыка): композиторский замысел/идея (в воображении композитора) - нотная фиксация - исполнительский замысел (в воображении исполнителя) - звуковая реализация - восприятие слушателя (в воображении слушателя). При этом какие-то из фигур композитор - исполнитель - слушатель могут оказаться отождествленными, а какие-то фазы, например, нотная запись - пропущены.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
То есть "музыкальность" скорее следует относить к искусству управления воображением слушателя, чем привязывать или противопоставлять ее технике....
Да, на этот счет у меня есть тоже припасена пара "взглядов" на музыку - в первом приближении, назовем это - "музыка как драматургия и риторика" и "музыка как управление ожиданиями слушателя".
Цитата:
Сообщение от Elga
Осмысленность.
Эмоциональная цельность.
Да, это очень хорошо подходит. Только когда мы говорим об осмысленности, с одной стороны мы немного уходим в такую более "логическую" строну музыки, с другой, говоря о смысле, мы, все-таки понимаем не совсем тот смысл, что, скажем в речи - хотя многие аналогии с языками очень неплохи - но все-таки, тут какой-то свой, специфический, музыкальный смысл - и мы опять приходим к понятию музыки вообще.
Вот мне тут тоже очень нравится слово "целостность". Какая-то целостность - непременно. как мне кажется, должна ощущаться - наверное, да, эмоциональная... может, еще какая-то, тут должна быть.
Цитата:
Сообщение от Elga
А нужно ли им существовать по отдельности?
Да-да, совершенно не обязательно по отдельности, напротив - вместе лучше - взаимодополняя друг друга.
Цитата:
Сообщение от Elga
Упомянутая тихая высокая нота после бурного пассажа может прозвучать вычурно и антимузыкально, так что словесные описания конкретных ситуаций с объяснением не справляются
Это да :) Это, конечно, такой частный возможный пример. Ну тут опять же очень надо много "буков" писать было в пояснение... Что, кстати, тобой совершенно справедливо отмечено, что словесные описания очень непросто писать - и это как раз лишнее свидетельство, что музыкальный смысл - это нечто специфическое.
....
Возможно, я не совсем правильно понял, о чем речь, но, скорее всего это называется "скрытая полифония" и присутствует в музыке и композиторов Барокко, в частности. Кстати - в данном примере играет важную роль роль не только исполнительская техника, но и композиторская.
...
Да, "скрытая полифония" в Барокко один из элементов музыки. В том же современном произведении, которое я слушал, на эту "скрытую полифонию" композитором была "сделана ставка", поэтому язык не поворачивается назвать ее "скрытой". Это была "явная" полифония, но по технологии барочной "скрытой".
Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.01.2010 в 14:18..
В том же современном произведении, которое я слушал, на эту "скрытую полифонию" композитором была "сделана ставка", поэтому язык не поворачивается назвать ее "скрытой". Это была "явная" полифония, но по технологии барочной "скрытой".
Ну это не более чем термин.
К слову сказать - конечно, наше внутреннее "продление" звука играет очень большую роль, скажем, с физической точки зрения, звук фортепиано, а, тем более, клавесина, очень сильно затухает во времени, однако мы тоже мысленно "достраиваем" этот звук, как бы увеличивая громкость этих "хвостов" нот - не только применительно к полифонии, но, скажем, к кантилене. То, что называется "зонная природа слуха" - тоже играет важную роль... Короче говоря, так же, как и со зрением - основное, конечно, не в приемнике сигнала - глазах, ушах, - а в башке.
Слишком чёрно-бело. А что же делает оркестровый музыкант, который, к примеру, должен играть с одной репетициеей совершенно незнакомое произведение (а если оно к тому же ещё ультросовременное и не ложится на слух даже с десяти проигрываний (прослушиваний))?
То есть получается вынужденное чисто техническое проигрывание нужных нот...?
Вот композиторы иногда (на форумах) и жалуются, что никто не умеет играть их современную музыку
"не ложится на слух" - это с одной стороны, возможно, просто нет подготовленного слушателя и музыканта, который мог бы такую музыку воспринять, а с другой изобретали могут такого навыдумывать, что на практике, при текущем уровне прогресса, это осуществить нельзя, да и сама идея может быть не ах.
Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.01.2010 в 17:05..
Не удержусь прилеплю ссылку на еще одного "шмеля". Тайвань, окарина.
Да, этот шмель впечатляет. Он похоже даже аккорды на окарине берёт?
Но я расстроен тем, что в какую его ссылку ни ткнусь, все время попадаю на разносортную популярную классику, а хотелось бы проникнуться в национальный каллорит или почувствовать какое-то свое направление в творчестве
Последний раз редактировалось NikolayUB; 28.01.2010 в 17:40..
NikolayUB, ваше пожелание вполне понятно, но ведь и вы не выложили "степь да степь кругом". А "разносортная популярная классика" служит своего рода аттестационным уровнем, к тому же знакомые вещи и слушателем воспринимается легче. Я встречала у некоторах окаринистов национальные мелодии но мною они не воспринимались. Правда кроме одного исключения, которое к сожалению не могу снова найти, где женщина очень зрелого возраста играла на окарине вместе с гитаристом. Если вы встретите, киньте мне, пожалуйста.
NikolayUB, ваше пожелание вполне понятно, но ведь и вы не выложили "степь да степь кругом". А "разносортная популярная классика" служит своего рода аттестационным уровнем, к тому же знакомые вещи и слушателем воспринимается легче. Я встречала у некоторах окаринистов национальные мелодии но мною они не воспринимались. ....
Но я, я, я.. пока только одну вещь выложил и в целом собираюсь закрепиться в рамках музыки Барокко, а здесь 30 с лишним upload-ов и пока нет намека на какой-либо "выбор своего пути". Поэтому напрашивается вывод, что человеку это не нужно, а жаль, т.к. техника потрясающая...
Кстати, это повод для новой темы: насколько важно выбрать какой-то один определенный стиль и его придерживаться?
Непонятные национальные мелодии я люблю - это почти, как головоломки решать
Последний раз редактировалось NikolayUB; 29.01.2010 в 13:17..
Но я, я, я.. пока только одну вещь выложил и в целом собираюсь закрепиться в рамках музыки Барокко, а здесь 30 с лишним upload-ов и пока нет намека на какой-либо "выбор своего пути". Поэтому напрашивается вывод, что человеку это не нужно, а жаль, т.к. техника потрясающая...
Кстати, это повод для новой темы: насколько важно выбрать какой-то один определенный стиль и его придерживаться?
Непонятные национальные мелодии я люблю - это почти, как головоломки решать
Хммм. Не совсем понятно, о каком именно стиле идет речь. Одно дело стиль, как почерк, в этом стиле я играю классику, кантри, блюз и по стилю я буду узнаваем, как по почерку. Другое дело стиль, как направление, жанр. Я играю музыку в стиле 60х. Тут узнают не меня, а 60е годы. Если речь идет о первом, то он и так у всех будет, точно как почерк, у каждого свой. Когда я учился в училище, то, подойдя к классу, легко определялось, кто именно играет за дверью. Если о втором, то придерживаясь одного определенного стиля, не загоняем ли мы себя в какие то рамки? Не ограничиваем ли мы себя искусственно?
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Или обратный вопрос:не теряем ли мы что-то важное, когда играем в разных жанрах? (почти как у мультиинструменталистов, которые не "умеют" хорошо играть ни на одном из своих инструментов - тоже миф, наверно, но как аналогия для понимания опасности совмещения жанров сойдет )
Комбинированный вид
