Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2009, 20:16   #61
Новичок

 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Эх, а у меня третье меньше четвёртого...германку G подсунули. И куда её девать теперь. А нельзя почему? Звуки не те?
Miha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 20:19   #62
Дирижер

 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для Riba с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Эх, а у меня третье меньше четвёртого...германку подсунули. И куда её девать теперь. А нельзя почему? Звуки не те?
Распальцовка разная.Конструкция другая. У меня первая блокфлейта германская была. И ничего играл. Ни куда не девать ! Учитесь!

Последний раз редактировалось Riba; 17.11.2009 в 20:31..
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Riba за это полезное сообщение:
Miha (17.11.2009)
Старый 19.11.2009, 17:35   #63
Новичок

 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 15
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

ну вот, запугали новичка, даже не разобравшись решил сплавить.

Извините меня ламера за моё мнение, но оно имеет право на существование.

Минусы германской аппликатуры:
1. худшее звучание. пока не замечал. серьёзные проблемы возникают с фа1 диез на обеих аппликатурах и начиная с соль второй октавы звуки получаются резкими и неустойчивыми. также в обеих системах.
2. отсутствие действительно хороших инструментов с германской системой. насколько я понимаю, это проблема не системы, а мастеров. возможно снобизма, какое в этом топике явно присутствует.

Плюсы:
1. как верно сказал Petr, германская система более логична и проста для запоминания. яркий пример - фа первой и второй октавы.
2. схожесть первой и второй октавы.
3. удобство. единственный минус германской аппликатуры по сравнению с барочной - фа диез второй октавы. остальные различия приводят к куда меньшим усилиям на освоение переходов с одной ноты на другую при легато.

Действительно - после многих часов тренировки человек и на барочной системе будет хорошо играть, но зачем тратить лишние усилия на обучение?

Мой вывод - начинать учиться играть на германской аппликатуре, так как это даст куда более быстрый результат, а затем учить и барочную - для большей универсальности и неприхотливости в плане инструмента.
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
abahmadi (30.09.2016), Terentij (13.04.2021)
Старый 19.11.2009, 21:42   #64
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 294 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
Поэтому. Если речь не идёт либо о ребёнке с экстремально маленькими пальчиками, либо о любителе, который хочет побыстрее научиться играть пару простеньких мелодий без особой претензии на качество, НАЧИНАТЬ УЧИТЬСЯ НАДО НА ФЛЕЙТЕ С БАРОЧНОЙ СИСТЕМОЙ, и, желательно, сразу на деревянном инструменте.
Эти слова на заглавную страницу 50м шрифтом))))
и все)
__________________
Тот, кто хочет преуспеть в музыке должен чувствовать в себе постоянную и неустанную любовь к ней, готовность и стремление не жалеть ни усердия, ни сил и стойко нести все трудности, которые предостерегают при таком образе жизни
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 22:36   #65
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

qwerty, По поводу усилий для запоминания и мифов, связанных с тем, что барочную аппликатуру дольше учить.

На флейте восемь отверстий, каждое отверстие может быть открыто или закрыто (тут я немного упрощаю и не учитываю полузакрытий).
Аппликатура каждой ноты - это комбинация открытия и закрытия всех отверстий флейты в данный момент времени. Вне зависимости от ноты надо запоминать состояние всех восьми отверстий.
Из чего следует, что как для германской, так и для барочной системы нужно запоминать одинаковое количество информации.

Другая ситуация бы была, если на б барочной флейте оказалось скажем десять дырок против восьми на германской. тогда еще можно было бы сетовать, что она сложнее в освоении.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 19.11.2009 в 22:39..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 22:40   #66
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Тромбонист, огромное спасибо за переводы информании с немецких сайтов. Особенно таких различных как сайт Моека и сайт "Музыкальной педагогики".

А по поводу двух противоположных истин хотелось бы сказать: Возможно существование двух различных решений.
Как пример - исторически определённых равнозначных - правый руль, левый руль.
Специализация - туалет в автобусе - в междугородем нужен обязательно.
Предподчтения - "Опель" и "Мерседес" выпускают разные автомобили.

Такие моменты не описываются логикой, что нашло отражения в так называемой теореме Гёделя о неполноте.
http://elementy.ru/trefil/21142

Чтобы не читать всё, я вырежу основные моменты.

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
Как учит предмет логики (наверняка на форуме есть люди и покомпетентнее, чем я, они подтвердят), не может быть две противоположные истины - одна из двух обязательно ложь.
Возьмем пример из школьной геометрии. В стандартной Евклидовой планиметрии (геометрии на плоскости) можно безоговорочно доказать, что утверждение «сумма углов треугольника равна 180°» истинно, а утверждение «сумма углов треугольника равна 137°» ложно. Если говорить по существу, то в Евклидовой геометрии любое утверждение либо ложно, либо истинно, и третьего не дано. И в начале ХХ века математики наивно полагали, что такая же ситуация должна наблюдаться в любой логически непротиворечивой системе.

И тут в 1931 году какой-то венский очкарик — математик Курт Гёдель — взял и опубликовал короткую статью, попросту опрокинувшую весь мир так называемой «математической логики». После долгих и сложных математико-теоретических преамбул он установил буквально следующее. Возьмем любое утверждение типа: «Предположение №247 в данной системе аксиом логически недоказуемо» и назовем его «утверждением A». Так вот, Гёдель попросту доказал следующее удивительное свойство любой системы аксиом:

«Если можно доказать утверждение A, то можно доказать и утверждение не-A».

Иными словами, если можно доказать справедливость утверждения «предположение 247 недоказуемо», то можно доказать и справедливость утверждения «предположение 247 доказуемо». То есть, возвращаясь к формулировке второй задачи Гильберта, если система аксиом полна (то есть любое утверждение в ней может быть доказано), то она противоречива.

Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга. Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose, р. 1931) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются.

Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность — исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами.

Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный — никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно.

Последний раз редактировалось Petr; 19.11.2009 в 22:45..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 22:46   #67
Новичок

 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
Действительно хороший инструмент должен строить, что конструктивно невозможно в случае с немецкой системой. Никто не будет покупать фальшивые флейты, даже из хорошей породы дерева. А обвинять в снобизме, это тоже самое, что обвинять в снобизме хорошие рестораны за то, что они не имеют в меню шаурму или яичницу.
Почему? С чего Вы взяли что германская система не строит :)
Я ко всем обращаюсь.
Вы вкурсе, что синтезатор тоже не строит, Гитара не может строить, потому, что струны натянуты в соответствии с природным строем, а лады - четко выставленны. Любой хороший гитарист подтвердит. Вы про "природный строи" "Пифагоров строй", про темпериррованый строй (Веркмейстерский) слышали?
Все относительно. Разницы между барочной и германоской нет, пока нет цифр доказывающих обратное.
Попрошу цифры.
Пока нет цифр, асцилограмм, срезов, частот, соотношений и прочего, это все очень субьективно. Снобизм. Извините.

Последний раз редактировалось svetozarrus; 19.11.2009 в 22:53..
svetozarrus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо svetozarrus за это полезное сообщение:
abahmadi (30.09.2016), aGGreSSor (09.07.2017), Terentij (13.04.2021)
Старый 19.11.2009, 22:57   #68
Новичок

 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

PS: У кого есть качественный инструмент разных систем?
Тюнером частоты снимите, запишите и выложите результат сюда, пожалуйсто, а мы все уж поразбираем.
И, неплохо бы, сделать волновой срез, чтобы посмотреть гармоники, одинаковых нот инструментов одного производителя, но разных систем.
Это должен делать один человек, чтоб дышал одинаково.
svetozarrus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 00:18   #69
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

А почему не поверить Меку? Почему не поверить нескольким поколениям выдающихся исполнителей и мастеров? Дело ведь в том, что один человек объективно не сможет подтвердить преимущества какой-либо системы. Никакие приборы не помогут. Уверен, у разных исполнителей будут разные показатели. В нашем случае доказательством преимущества системы можно и логично считать выбор классных специалистов. А он всем известен. Естественный отбор. Очевидные вещи. Кто хочет с этим потягаться? И каким способом? Разговорами?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 00:23   #70
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Аппликатура каждой ноты - это комбинация открытия и закрытия всех отверстий флейты в данный момент времени. Вне зависимости от ноты надо запоминать состояние всех восьми отверстий.
Из чего следует, что как для германской, так и для барочной системы нужно запоминать одинаковое количество информации.
Ну да, количество информации мало. И надо запомнить не все комбинации 2**8 = 256, а только 2 октавы с небольшим,2*12+5=29.
Но все равно нужно учитывать свойства человеческой психики.
У телефона 7 цифр. Есть легко запоминаемые и обычные.
111-11-11
222-22-22
123-45-67
Если исходить из равнозначности номеров для человека, то такого явления как легко запоминаемые не было бы.

Последний раз редактировалось Petr; 20.11.2009 в 00:28..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
барочная аппликатура, германская аппликатура, немецкая аппликатура


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot