Сочиняете ли вы?

[NoAdmNikolayUB]

Как я понял, Ekavlad не имела в виду противопоставление мастерства профессионалов навыкам любителей, а хотела рассказать о каких-то отличиях во внутренних переживаниях тех и других по отношению к музыке.
Но как я на написал выше, эта мысль до меня не дошла. Видимо, ей стоит переформулировать мысль иначе.

Как программист я могу предполагать, что профессионализм подразумевает большой процент рутинной работы, необходимой для того, чтобы продукт продавался, по сравнению с любительской работой, в которой рутиной можно пренебречь, получая удовольствие от процесса. То есть у любителя удовольствия больше за счет того, что ему не нужно выслушивать замечания, пожелания заказчиков, возиться с документацией и т.д. И любительская программа может быть прекрасной, но для ее продажи над ней еще много придется поработать.
Например, какую-то сонату можно сыграть медленнее, чем принято ее играть и при определенном уровне качества в этом темпе доставлять удовольствие не только себе, но и друзьям. А вот в концертной программе филармонии такой номер будет скорее всего не конкурентоспособным.

[Komuso]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Как программист я могу предполагать, что профессионализм подразумевает большой процент рутинной работы, необходимой для того, чтобы продукт продавался, по сравнению с любительской работой, в которой рутиной можно пренебречь, получая удовольствие от процесса. То есть у любителя удовольствия больше за счет того, что ему не нужно выслушивать замечания, пожелания заказчиков, возиться с документацией и т.д. И любительская программа может быть прекрасной, но для ее продажи над ней еще много придется поработать.

Согласен.

Когда я начал преподавать в медицинском институте, в то время я увлекался программированием. На уровне любителя, конечно. Я довольно неплохо изучил Turbo Basic и Turbo Prolog, очень увлекался гибкой логикой и искусственным интеллектом. Заодно я занимался написанием программы тестирования студентов на Прологе. В то время VB4 вышел на рынок.

Приехав в США, я не мог работать по специальности, пока не сдал экзамены. Но моих знаний алгоритмов программирования было вполне достаточно, чтобы меня приняли старшим программистом в одну из крупнейших страховых компаний. Там я пару лет работал с n-tier на SQL-Server.

Это к вопросу о профессионалах и любителях. Профессионал - это тот, у кого данное занятие - профессия. Профессионал работает на заказчика и учитывает его запросы. Профессионал, как правило, посвящает своей работе много времени, т.к. это источник его дохода. Мне, как программисту, не было дела до ASP, SOAP и т.п., но заказчику это нужно было. Пришлось изучить.

Любителю, к сожалению, часто не хватает времени на занятие любимым делом в полном объёме. Я бы не прочь, например, отдать 5-7 часов в день на флейту, как Райли Ли или Джон Нептун. А также я бы посвятил 4-5 часов на тренировки, как инструктора в школах боевых искусств. Но приходится довольствоваться тем, что имею, а музыку сочинять во время принятия душа или во время езды в машине

Ну а вообще, любительство - дело серьёзное! Не забывайте, что Ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы

[noname]

Сообщение от Komuso

Ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы

Если принять, что:
- ковчег был;
- порядок его проектирования и постройки описан верно;
- порядок его приёмки описан верно;
- управление им было именно таким,

то

- у Ноева ковчега был самый продвинутый инженер (Ягве), который Ною дал проектную документацию;
- Он проектировался под четко определенные условия использования;
- ковчег строился Ноем без определенного дедлайна, Начал он его строить в возрасте 500 лет, а закончил - в возрасте 600 лет (итого 100 лет);
- у Ноя был сильнейший из возможных стимулов (Йахвэ за непослушание его просто утопил бы вместе со всеми);
- у Ноя была репутация командного игрока, чтящего иерархию (он же был самым праведным и непорочным человеком на Земле);
- конструктор (Яхве) не только принимал ковчег целую неделю, но и сам его отправил в первое путешествие;
- управлял судном всеведущий капитан (Иегова).

Так что, тут сложно судить о том, насколько Ноев ковчег был "любительским проектом". Существовал бы такой конструктор/капитан/руководитель - так мы бы уже к экзопланетам летали...

А "Титаник"... "Олимпик", корабль того же проекта, успел принять участие в войне (единственное гражданское судно, потопившее вражескую субмарину, да еще таранным ударом).

Титанику не повезло лишь в том, что его конструктор и капитан не были всеведущими. Ему не повезло. Ковчегу же не повезти не могло (иначе бы про него сказку не придумали бы)...

Черт, зря я это всё...

[росс]

Да-да, вот это совсем близко! Профи - трудяга в первую очередь. А любитель - лентяй, пенкосниматель. И каждый радуется жизни по-своему, один - от горы проделанных со знанием дела работ, другой от вкуса пенок, в которых, зараза, разбирается почище трудяги...

[PanSzymanowski]

О, а я тоже программист. Кстати, свои нетленки пишу языком программирования Midge, под Linux. Что-то вроде Си, но проще. Потом компиляем и получаем музыку. Вчерашнюю вещицу именно так и записывал. Но мы не о том, а о "любительском" понятии о музыкальном процессе. Так вот.
Как-то раз случилось мне на ф-но аккомпанировать хору бабушек в деревенском клубе. Сижу один в зале, репетирую. Причем инструмент там такой, что пальцы сломаешь. Клавиши кривые, с разной громкостью играют. Терплю. Потом репетировать надоело начал играть толь Вивальди, то ли "Спейс", а может и объединил. И тут вкрадывается в зал местная девица-экстрасенс. Вы, гворит, так хорошо играете, давайте я дам вам установку и вы прямо тут же напишете волшебную музыку. Вот закройте глаза, представьте, что вы летите над облаками и играйте, играйте... (прям душой на кривых клавишах, когда руки болят)
Как я глянул на нее, так она тут же и свалила куда-то во тьму. А ведь я мог еще и СКАЗАТЬ такое, что на форуме нельзя...
Вот так они музыку и понимают. Порхание и благоухание. А сколько за этим работы, они не подозревают.

[ekavlad]

Ну, друзья, вас и понесло... :))) И занесло сразу в программирование ))) А кроме шуток, лучше всего, точнее, ближе мою мысль понял NoAdmNikolayUB. За что ему большое спасибо )

[ekavlad]

Поэтому я и уточнила, что это мое субьективное личное мнение ) Абсолютно не претендующее на истину. Но именно для меня реальность такова. Для других людей она может (и должна) выглядеть иначе. Ну, не может, по моему мнению, профессионал, который слишком хорошо в чем-то разбирается, получать от этого простое человеческое удовольствие. )))

А насчет современных сочинений - какие именно имеются в виду? Композиторы 20-21 столетий или современная эстрада? Это ведь разные вещи. Да и это дело вкуса, я думаю. Однажды я играла специально написанное студенткой сочинение на экзамен. Я его плохо (мягко сказано) понимала. Но когда я с ним сроднилась, прониклась почти насильно и даже стала получать какое-то удовольствие от "этих звуков", оказалось, что я его вообще не так интерпретировала, как эта девочка задумала. А задумала она его так, что я им проникнуться уже уж точно не смогла. Хотя она этого, конечно, не заметила... Но это уже лирическое отступление от темы... Навеяла Ваша гениальная фраза "слушая эти свои звуки" :)))

[PanSzymanowski]

Композитору на заметку. Как известно, мелодии имеют склонность приходить в голову в очень неудобное время. И тут самое главное, вовремя записать. Но как записать, если у вас нет нотной бумаги, а только лишь квитанция об уплате штрафа за превышение скорости? Записывать нужно обязательно, ибо мелодия запросто испарится из головы и потом уже никогда не вернется. Как-то раз я придумал способ записи музыки на любом клочке бумаги, который весьма рекомендую. Записываем ноты буквами - a,b,c,d.... Но при этом пририсовываем к ним хвостики, как к обычным нотам, для обозначения длительностей. Половинка - просто буква. Целая - буква в кружочке. Конечно запись неполноценна. Например нельзя показать в какой октаве мы находимся. Но главная функция выполняется. Мелодию уже не забудешь.

[Traumard]

Сообщение от PanSzymanowski

Композитору на заметку.
...
Но как записать

Лучше пропевания мелодии голосом на диктофон в КПК пока не придумал (можно на телефон, планшет - да куда угодно, лишь бы записало)...

Пусть даже косо, криво, не в том диапазоне, возможно - но потом это будет как "якорь состояния" для продолжения работы в более удобных условиях...

[росс]

Ситуация очень жизненная и важная, не запишешь - не вспомнишь!
Я повадился изображать музыку чёрточками, длина которых примерно отражает длительность (точка - восьмушка), а относительная высота над другими - частоту. Вертикальные - между тактами. Нотоносца, естественно, нет, как и абсолютного слуха...
В 90 % случаев потом таки вспоминаю, разбирая эту морзянку, записанную мелом на манжетах....