Полная третья октава?!

[Parfёn]

Сообщение от GnomSeventeen

Всем скептикам
А на гитаре играть за 12 ладом или на скрипке на последнем двухсантиметровом отрезке самой тоненькой струны - это что, по вашему, изврат? А ведь применяется же и нормално.

Если играть кантилену, то да, более чем. Если виртуозную пьесу, то это либо понты испонителя, либо современная музыка

Меня беспокоит вопрос: а зачем всё это? Музыкальные инструменты предназначены для игры произведений. Если нет репертуара, то эти звуки бесполезны. Я вот на большой флейте могу вплоть до фа4 играть. Но никогда ещё мне не приходилось в пьесах брать выше ре4, и ту всего один раз.
Так вот, во-первых с использованием третьей октавы для блф практически нет произведений. Во-вторых, если брать например пьесы для большой флейты или скрипки, где активно используется третья октава, то оно не прозвучит, т.к. у этих инструментов эти звуки естественные, их можно потянуть и слушатель получит удовольствие, или там легко можно играть быстрые пассажи. На блф в третьей октаве ни то, ни другое почти невозможно.

[Lieslia]

Сообщение от Parfёn

Так вот, во-первых с использованием третьей октавы для блф практически нет произведений. Во-вторых, если брать например пьесы для большой флейты или скрипки, где активно используется третья октава, то оно не прозвучит, т.к. у этих инструментов эти звуки естественные, их можно потянуть и слушатель получит удовольствие, или там легко можно играть быстрые пассажи. На блф в третьей октаве ни то, ни другое почти невозможно.

Вот и я о том же. У каждого инструмента есть свой оптимальный диапазон и есть вещи которые на нем будут звучать всего лучше, зачем измываться над инструментом?
Хочешь восторгов слушателей и мощного диапазона бери оркестровую флейту.
Хочешь высоких нот бери пикколо, она, если я не ошибаюсь берет вплоть до 5 октавы...
Я например знаю одного флейтиста который на публику играет на двух блокфлейтах одновременно левой и правой руками. А толку, спарашивается, все равно ничего толкового он так не играет, зато девушки в восторге "ах, какой он мастер, ах, как он умеет..."

[Smalex]

Сообщение от Lieslia

зато девушки в восторге

Нуууу!!!! Это же так не мало ... Ради этого можно на сопране изобразить соль 5ой октавы и до малой... а еще выбарабанить двумя сопранами "турецкий марш" Василия Афанасьевича Моцарта, а еще можно струны к ней приделать и лады, чтобы играть за 12ым ладом (не важно что)... а еще можно на голове постоять....
Только при чем тут музыка??????????????????
Спортсмен ..... это диагноз. .... ... хорошо это знаю "за тем, что к ним принадлежу".

[Elga]

Ну уж, набросились на человека.

Человек, во-первых, с блокфлейтой недавно познакомился. Желание исследовать возможности инструмента - совершенно нормальное. (И не говорите, что вам совсем-совсем ни разу не приходила в голову мысль, что две октавы - это мало. Не поверю )
А то, третья октава на блокфлейте просто некрасиво и фальшиво звучит - это начинающий понимает не раньше, чем у него получается приятный звук в двух "законных" октавах.

Во-вторых, "сверхвысокие" ноты на блокфлейте действительно используются. Очень редко и скорее как "спецэффекты", но используются. В частности, в современной музыке. (Очень жаль, что не могу привести конкретные примеры. Это действительно редкость. Но если что-нибудь такое встречу, непременно постараюсь выложить.) Ну а раз они есть, почему бы не попробовать до них дотянуться? Самое благородное любопытство, по-моему :)

В общем, GnomSeventeen, удачи тебе и упорства в этих начинаниях, может быть, ты станешь тут на форуме главным специалистом по современным приемам блокфлейтового звукоизвлечения. Просто помни на всякий случай, что играть мелодии в третьей октаве блокфлейты - это затея очень сомнительная.
Но кто может помешать тебе взять для высокой тесситуры сопранино, а то и гарклейн?

[Smalex]

Сообщение от Elga

Человек, во-первых, с блокфлейтой недавно познакомился. Желание исследовать возможности инструмента - совершенно нормальное.

Кто б спорил. Но упор чел делает явно не на то...

Сообщение от Elga

(И не говорите, что вам совсем-совсем ни разу не приходила в голову мысль, что две октавы - это мало. Не поверю )
А то, третья октава на блокфлейте просто некрасиво и фальшиво звучит - это начинающий понимает не раньше, чем у него получается приятный звук в двух "законных" октавах.

Приходила. Брали Пушечникова и иже с ним, надували щёки как Дживан Гаспарян и за счет передвания выдували ультразвуки... "некрасиво и фальшиво" (копирайт Elga)

Сообщение от Elga

.... Очень редко и скорее как "спецэффекты", но используются. .... Очень жаль, что не могу привести конкретные примеры. Это действительно редкость....

Вот я играю на гитаре по слуху (не по нотам), а на скрипке не играю вовсе ... но примеры для "за 12 ладом на гитаре" могу привести сходу - избитая 1 прилюдия Э.Вилалобоса.... и для "на скрипке на последних 2х сантиметрах" - да хоть в "Кампанеле" Паганини .... А вот флейтовых нот я перевидал за 2 года, что занимаюсь - немеряно .... Если где и встречал ми3 -(Бах BVW1013 если память не изменяет... обсуждалось на форуме) - то на самом деле даже не очень понятно ... это для блокушки писалось или все-таки для траверсо.

GnomSeventeen, безусловно - удачи.

[Elga]

Сообщение от Smalex

А вот флейтовых нот я перевидал за 2 года, что занимаюсь - немеряно ....

Я за 5 лет перевидала их вряд ли меньше :)
Если говорить о барокко (о более ранней музыке в контексте сверхвысоких нот говорить не приходится, ранние блокфлейты отличались более сочным нижним регистром, но более проблемным верхним), то авторы все-таки держались в пределах обычного диапазона блокфлейты. Про сверхвысокие ноты у Телемана ходят слухи, но я до сих пор не нашла указания на конкретные опусы, где эти ноты использованы. Даже ми3 в "родном" блокфлейтовом репертуаре возникает чаще всего в тех случаях, когда произведение написано "для блокфлейты, или флейты, или гобоя, или скрипки" - что практиковалось широко. Либо подразумевалось использование тенора in D или альта in G, что тоже практиковалось.
А в современной музыке... Много ли ты перевидал нот современной музыки для блокфлейты? Я чуть-чуть видела. Мне стало плохо от обозначений, о которых я даже предположить не могу, как это должно исполняться. У нас такие ноты не издаются, в сети не появляются, поскольку авторское право, так что искать-то негде.

Но профессионалы все равно играют на БФ переложения, в которых оказываются ноты третьей октавы. Самолично видела исполнение ноты "с коленкой" - в пассаже - на сопрано - стоя. Была ли это ми3 или что-то выше - без абсолютного слуха сказать не могу, но прозвучало чисто.

[Smalex]

Сообщение от Elga

... Про сверхвысокие ноты у Телемана ходят слухи, но я до сих пор не нашла указания на конкретные опусы, где эти ноты использованы. Даже ми3 в "родном" блокфлейтовом репертуаре возникает чаще всего в тех случаях, когда произведение написано "для блокфлейты, или флейты, или гобоя, или скрипки" - что практиковалось широко. Либо подразумевалось использование тенора in D или альта in G, что тоже практиковалось...

Совершенно согласен. Но мы говорим о естественном диапазоне инструмента ... если в нотах есть верхняя соль (навскидку - виваче в фа-мажорной сонате Телеманна, например)... то это АЛЬТ и ноты ниже фа первой октавы в этом произведении найти невозможно (она там и есть - в 3ей части - аллегро). Если же говорить, о всяких ужасах "с коленкой",то да, наверняка такое встречается. Но человеку который только что "купил дуду" - оно понадобится не скоро. И тут ведь вредно не любопытство (это даже очень хорошо), вредно тратить свои силы и концентрироваться в занятиях не на том, что нужно.... Можно быстро перегореть.

Сообщение от Elga

А в современной музыке... Много ли ты перевидал нот современной музыки для блокфлейты? Я чуть-чуть видела. Мне стало плохо от обозначений, о которых я даже предположить не могу, как это должно исполняться.

Нет. Не дорос пока. Не видел, и не скоро захочу. Вообще к современной музыке (без относительно блокфлейты) я отношусь довольно прохладно. Заставлял себя ее слушать довольно много - но не мое.


Да, и еще. Есть такие миниатюрные флейты - для обучения канареек пению. Там ноты совершенно запредельно высокие - звучат очень чистенько... слушать вполне можно, даже с удовольствием... Но исполнение этих нот на инструменте для этого не предназначенном - слушателя повергнет в шок ... если ни в обморок.

[Parfёn]

Сообщение от Smalex

Нуууу!!!! Это же так не мало ... Ради этого можно на сопране изобразить соль 5ой октавы и до малой...

Странные девушки однако... Нормальная от таких звуков убежит и больше приходить не будет)))

Если где и встречал ми3 -(Бах BVW1013 если память не изменяет... обсуждалось на форуме) - то на самом деле даже не очень понятно ... это для блокушки писалось или все-таки для траверсо.

BVW1013 - это соната для поперечной флейты. В баховских сонатах вообще и соль3 встречается.

Интересно, а Бах вобще для блф что-нибудь писал?
А то Генделя, Телемана много всего, хотя по большей части для альта, а не сопрано (по крайней мере то, что я видел и играл), а вот Баха что-то не встречал...

[Elga]

Сообщение от Parfёn

Интересно, а Бах вобще для блф что-нибудь писал?

Да. Мало, но писал. То есть чтобы именно блокфлейта была обозначена в партитуре. Насколько я помню, это 2й Бранденбургский концерт и концерт BWV 1057 для клавесина и струнных, там блокфлейты в оркестре.
(Для таких вопросов совершенно незаменим Alessandro: в мою-то память, если что и попадает, держится плоховато )

[ulens]

Сообщение от Elga

Насколько я помню, это 2й Бранденбургский концерт и концерт BWV 1057 для клавесина и струнных, там блокфлейты в оркестре.

А еще во многих кантатах, у него блокфлейта в оркестре :)
ИМХО не делалось больших различий между траверсом и альтовой блф, если в диапазон блф укладываеться, можно спокойно играть, так как в большинстве факсимиле указываеться просто "флейта", это в более поздних, например у Квантца, уже выделяеться особенно "траверс-флейта".
А после поперечки, альт , при желании, вообще можно передуть куда угодно, хоть в 5-ю)))))))))))) Только вот смысла нет и надо с этим бороться-бороться..(это я про себя )