Старый 23.01.2017, 18:32   #1
Музыкант

 
Аватар для destined
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=dustfire;72357]1,7 - это должно быть ре-диез-минор. Длина 48 на это похожа. Рэшка стандартная должна быть 54 с копейками. Насчёт строя - у меня всё открытовдувное стандартно на полтона низит. Включая вполне концертные сюни. Так что, во-первых, надо развивать лёгкие (мне включительно) и дуть изо всех концертных широкохолььных сил. во вторых - максимально плоские губы. Это не повод сомневаться)).

Мысли такие были, что недостаточно сильно дую, но...думал что на 1,7 "Ре-Диез-Минор" должен выдуваться спокойно, без напряжения, как "Ре" на 1,8 (попробовал у приятеля на Сякухати Ю). Но я Вас понял dustfire, огромное спасибо.
destined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 19:03   #2
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

destined, у меня из сякухатей (я наглый да)) и очень высокого самомнения) есть только бас хотику 2.4 сделанная нашим отечественным умельцем (да, каюсь, на басуху из мадаке с утагучи из кости мастодонта как-то не насобиралось денех...)))

должон быть ля-минор стандартный (оговаривалось особо это)
спокойно выдувается ля-бемоль.
если очень постараюсь и сосредоточусь и буду вдумчиво контролировать амбушюр - то можно громко выдуть ля

вот и вот
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 19:34   #3
Музыкант

 
Аватар для destined
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

у меня из сякухатей (я наглый да)) и очень высокого самомнения) есть только бас хотику 2.4 сделанная нашим отечественным умельцем (да, каюсь, на басуху из мадаке с утагучи из кости мастодонта как-то не насобиралось денех...)))

У меня тоже как-то не насобиралось денех что бы купить инструмент у Ивашина (если не в курсе, у него интернет магазин "Качественные Сякухати из Японии"), вот и попал в просак.
destined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 19:39   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
вот и попал в просак.
А вам что, 1,6 не подходит? Играете под аккомпанемент?
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 20:13   #5

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
У меня тоже как-то не насобиралось денех что бы купить инструмент у Ивашина (если не в курсе, у него интернет магазин "Качественные Сякухати из Японии"), вот и попал в просак.
Не имею представления, сколько стоила Ваша флейта эпохи Эдо, но пластиковая флейта Ю эпохи Хэйсэй в любом случае стоит не баснословных денег, а толку от неё куда больше, чем от флейт неясного строя и происхождения.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 17:18   #6
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Во-первых, скажу крамольную, но совершенно очевидную мыстль: дудки получаются разные, и самые лучшие мастер, естественно, не отправит по почте неизвестному заказчику, а либо оставит себе, либо отдаст хорошему другу, либо продаст за плюс денег)) вроде бы естественный разум подсказывает, что так будет

потом, Голди может даже в Тунис переехать (там хоррошо, тепло и яблоки... гы (розовое вино там уникальное - из розовых сортов винограда...)... из этого не следует, что Карфаген - древний предок ирландцеф... <Все кельты из Причерноморья! по-тихому>

А собственно: если в какой-то культуре существует многовековая традиция производства, есть хороший шанс, что она в среднем выдаст более высокий результат, чем паренёк, который заказал кучку удочек из Лаоса и пару недель назад прочёл самоучитель обработки бамбука...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 17:42   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
если в какой-то культуре существует многовековая традиция производства,
Сложно принять висл с литым пластиковым свистком как наследника "многовековых традиций". Или лоувисл, который вообще вылез в 60-х годах на свет. Сложно принять современную кену, введенную Раймондо Тевенотом (те же 60-е, 70-е) как наследие инков. Да любой инструмент возьми - везде преемственности нет, а есть возникновение, развитие, угасание, прерывание, возрождение. Любой.

dustfire,
1. "Самых лучших" дудок не существует.
2. Как правило, последние (самые дотошные) инструменты - приносят больше пользы чем давнишние.
3. Региональности и национальности значения не имеют. Посмотрите, например, сколько японцев в секторе дорогих поперечек. Усилия конкретного человека - на первом месте. Кто Колина "научил" делать лоу-вислы? Никто. Этого англичанина (не ирландца) заразил другой англичанин (Бернард Овертон).

Цитата:
вроде бы естественный разум подсказывает, что так будет
Я не знаю, что такое "естественный разум", но в данном случае подсказывает не разум, а стереотипы совместно с нечеткими формулировками. Их можно часто увидеть в "краевых" газетах, выдаются на гора они штампованными журналистами. Извини, я вовсе не спорю и не придираюсь.

А вот то, что культура сякухати пока что распространена наиболее в Японии - это да. Хоть со временем все может измениться.

Последний раз редактировалось noname; 23.01.2017 в 17:55..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 17:59   #8
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Ну тут есть такие мелочишки, как Тевенот почему-то из сверхцентровой благополучной Швейцарии почему-то за вдохвновением в бедное Перу уехал... нюанс же)) вот не придумывалась ему кена на родине...

Лоу всё-таки шир0ко расплылся всё в той же "нищей" Ирландии

А сяку вообще суть была изначально - сходил в ближайшую рощу, срубил себе бамбук катаной)), наваял пентатонических дырок со срезом и сел играть... ДЗЕН же
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 01:53   #9
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Тем более, насколько я понимаю, при Вашем выдуве строит она как раз в ре-миноре, что, собственно, достаточно удобно.

Насчёт цифровых типоразмеров - они достаточно условны. То есть 1.8 сяку в ре-миноре длиной 54,5 см - это ещё более-менее стандарт. А вот остальные типоразмеры в большую и меньшую сторону, кто-то называет по длине, независимо от тональности, кто-то по тональности независимо от длины... Единого жёсткого стандарта здесь нет.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
destined (24.01.2017)
Старый 25.01.2017, 04:41   #10

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, накалякали.. попробую по пунктам.

Как правильно заметил Noname, игрокам, как правило, особого дела-то и нет до того, кто делал инструмент.

Итак, современная сякухати - инструмент периода Мейдзи. В конце 19-го века Запад ворвался в Японию, сякухати запретили по политическим соображениям, и монахам ничего не оставалось, как сделать из флейты народный инструмент. Флейту разрезали пополам, настроили на Рэ и ввели в ансамбль. До этого сякухати была сольным инструментом.

Так уж получилось, что один из моих учителей занимается поиском и перепродажей старых флейт. Как правило, они не строят!! Флейты Эдо вообще часто были 1.7, а не 1.8

Расположение отверстий у старых было другим. Длину флейты мысленно делили на 10 отрезков. Первое отверстие было на 2 отрезка от нижнего края, отверстия 2, 3, 4 - по одному отрезку друг от друга. 5-е отверстие сверлилось таким образом, что его можно было видеть через 4-е, но немного по диагонали. К меня где-то были эти разметки, но я не сильно вдавался в подробности. Строй у старых флейт, соответственно, был немного другим. У многих старых флейт отверстия пересверливают, чтобы настроить на новый лад. Типа, старая песня на новый лад

Теперь внимание: флейты школы Меян и сегодня имеют старую настройку. Я изучаю пьесы на современной.. ну.. ей всего лет 80, но учитель сказал, что экзамен сдают на традиционной.

В сети бродят целые трактаты на тему того, в какое время и кто изменил геометрию флейты, кто делал нижний выход канала широким, а кто узким, и т.д. Я сильно в это не вдавался.

Ну и последнее. Флейты делят на сэйсункан и сэйритсукан. Сэйсункан имеет точную длину. Т.е. если сказано - 2.4 - то она и будет такой длины. Но настройка её не будет соответствовать тональности по таблице.
Сэйритсукан имеет точную настройку.

Если у Монти написано тут
http://www.shakuhachi.com/Y-ShakuhachiPitchChart.html
что при длине 2.4 тональность "А", т.е. Ля, то настройка будет на Ля, но длина не будет 2.4. Как правило, это очень близко (или совпадает) у 1.8, но при увеличении длины расхождение сильнее. Полагаю, что Noname сможет объяснить это с точки зрения физики канала.

Вот так, примерно. А вообще, если не собираетесь играть в ансамбле с фортепиано, не морочте себе голову. В ансамбле с кото струны подстраивают под каждую флейту, и это занимает не более 30-ти секунд

Последний раз редактировалось Komuso; 25.01.2017 в 09:12..
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
destined (25.01.2017), dustfire (25.01.2017), noname (25.01.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot