Цитата:
|
Сообщение от Elga
В натуральном строе квинтовые ходы ведут не "по кругу", а "по спирали".
|
Ну да, так вполне можно сказать - т.е. сходятся к октавным, но нигде не совпадают.
Цитата:
|
Сообщение от Elga
Вообще-то я в этой теме не чувствую себя уверенно... Жди Alessandro. Он добрый, но Веркмайстера он тебе не простит  ) |
:)
По поводу Веркмайстера, т.е. -
Цитата:
|
Сообщение от Kerghan
В конце 17 века пришел дядька по фамилии Веркмейстер и заявил, мол ребятки это все фигня давайте меняйте всю систему, это все фигня . Ну и ввел значит равномерно темперированный строй - частота каждого следующего полутона выше предыдущего в {корень двенадцатой степени из двух} раз. Тоесть теперь все интервалы сохранялись, но чистых нету - кроме октавы.
|
Да, он предложил некоторый набор темпераций - немного изменить некоторые звуки, т.е. темперировать (но вряд ли он первый).
Я не помню, рассматривал ли он именно равномерную темперацию, но если рассматривал, то наверняка со словами а-ля "все это фигня" :)
Все предложенные им для практического использования темперации (но, все-таки, заметим, темперации) были НЕравномерные.
Главная "фишка" неравномерной темперации, что разные тональности звучат в них по-разному, и более "нетривиальные" (т.е. сильно диезные или бемольные) звучат более "напряженно" (за счет меньшей "правильности" своих звукорядов)
Цитата:
|
Сообщение от Elga
Цитата:
|
работа И.С. Баха “Хорошо темперированный клавир” (“Das Wohl-temperierte Klavier”), в которой были представлены первые музыкальные произведения (прелюдии и фуги) в темперированном строе.
|
Так. Кто тут злобный скептик? Не верь про Баха. Есть совсем другие мнения на этот счет, не верь сразу в первое попавшееся. |
Ну неправда только что впервые. Хотя сборник, где добросовестно "проспрягали" все-все тональности, быть может, это и первый. А что он для темперированного строя - это правда - так ведь в названии и написано. Только неправда, что Бах считал хорошим равномерно темперированный - темперированный, да; равномерно-темперированный - нет.
Цитата:
|
Сообщение от Тэндитный Равлык
А средневековый инструмент лютня оттого был просто ужасен в настройке, оттого, что лады у него быле сделаны при помощи верёвочек, обвязывающих гриф.
|
Ну да, была и шутка, что половину своей жизни лютнист проводит за настраиванием лютни, а вторую - за игрой на расстроенной лютне.
Цитата:
|
Сообщение от Тэндитный Равлык
А скрипачам объясняют просто, что мол знак такой-то ноты к этой ноте тяготеет, и они памятуя это между собой играют, скажем ля-диез и си-бемоль по-разному
|
Ну это да - строго говоря, проблема темперации стоит наиболее остро для клавишных инструметов в первую очередь, ну и всех, где есть жесткая привязка к звукоряду.
Кстати, Кванц (Quantz) в своей известной книжке об игре на траверсфлейте, которая является одним из основных источников, откуда мы можем подчерпнуть сведения о том, как играли в барочные времена, тоже прямо дает понять, что диезы и бемоли следует играть по-разному. Даже более того, он предложил усовершенствование барочной траверсы, которая была с одним-единственным клапаном "ре-диез/ми-бемоль", котрый работал на открытие (т.е нажимаешь, открывается) для мизинца правой руки, он же предложил сделать два клапана для мизинца, т.е. отдельно для ми-бемоля и отдельно для ре-диеза, чтобы по-разному интонировать эти ноты, плюс еще некоторые диезы/бемоли.