Показать сообщение отдельно
Старый 10.01.2008, 22:04   #9
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
И не только первая часть, а и вся симфония обычно сторится как соната.
Не, все-таки путаница возникла: сонатная форма и соната - это несколько разные вещи. "Сонатная форма" - это форма для отдельной части произведения. "Соната" - это произведение целиком. Далее возникает путаница - во первых, с тем, как эти термины используются сейчас в музыкальной теории, и как их использовали, обозначая произведения, их авторы. И, наконец, имеется путаница с тем, что когда говорится о "сонатной форме" и о "сонате" по умолчанию подразумевается соответственно форма части и схема составления произведения из частей, сложившиеся ко времени венских классиков, но не барочная соната, про которую зашла речь в связи с Телеманом.

Если говорить про барокко, то, похоже, изначально сонатой в Италии могли потенциально называть любое сочинение, которое не вокальное. Потом вырос жанр кончерто гроссо, где вылезло различие между солирующей группой инструментов и всего оркестра, откуда потом появился собственно жанр концерта. При этом по стилю итальянцы различали как сонаты, так и кончерти гросси - как da camera ("светская") - состоявшие из танцевальных частей и da chiesa ("церковная") - обычно с преимуществеено полифоническими частями, с последовательностью медленно - быстро - медленно - быстро. Еще были симфонии (ну или синфонии) - как инструментальные части в операх. Плюс сюиты, которые как жанр возникли во франции и которые тоже состояли из танцев, к которым потом стали добавлять вступление - увертюру. Итальянский стиль и французский отличались - поэтому немцы, которые активно питывали и то и другое, ну и адаптировали на свой немецкий лад, чтобы подчеркнуть стилевую принадлежность произведения, могли использовать как итальянские, так и французские названия - что видно по заглавию для Quadri Телемана, которое я приводил, по которому, кстати, заметно, что сонатой по умолчанию стали подразумевать то, что на самом деле sonata da chiesa.

Ко времени классиков сонатами уже назывались преимущественно произведения для солирующего инструмента или для солирующего инструмента с клавиром. Симфонии, которые стали исполняться сами по себе обросли дополнительными частями. В названиях квартетов и трио перестало использоваться слово "соната". Но в результате по составу частей это все стало похоже, более того, в качестве формы первой быстрой части использовалась форма, которую сейчас в музыковедении назвают сонатной формой (не уверен, что именно так она называлась тогда). Способ организации всего произведения целиком - тоже форма, но чтобы избежать этой путаницы со словом соната этот способ организации сложившийся у классиков часто назвают "сонатно-симфонический цикл".

Да... Потенциально есть еще некоторая путаница, связанная с определенными различиями в традициях отечественного и западного музыковедения...


Ссылки из вики -

по-русски:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сонатно-симфонический_цикл
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сонатная_форма

по-английски:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonata
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonata_form
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием