Показать сообщение отдельно
Старый 25.10.2007, 16:34   #3
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalex Посмотреть сообщение
Как мы слышим полифонические вещи, одинаково, или обращаем внимание на разные партии... считаем главными разные вещи??? Что для меня "тема - проходящая красной нитью" не может для другого слушателя оказаться аккомпаниментом?
Прежде всего - ведь полифония полифонии рознь. Если произведение действительно полифоническое - фуга или канон, например - т.е. "вся соль" как раз в том, что развитие музыкального материала достигается за счет использования полифонических приемов, то, хотя и можно это нередко "низвести" до просто мелодической линии, но, все-таки это довольно кощунственно по отношению к оригинальному произведению :)
Другое дело, когда произведение все-таки гомофонное по своему характеру - написанное в сонатной форме, например - т.е. есть мелодии, есть аккомпанемент. Развитие материала строится на развитии тем и их "взаимоотношений", на изменениях в гармонии. Это не значит, что полифонических мест в таком произведении нет вовсе, скорее всего они есть, если произведение достаточно изобретательным композитором :) Но поскольку это хотя и важный, но в большей или меньшей степени эпизодический прием, то вполне допустима попытаться редуцировать такие полифонические места, взяв более важную тему, и, конечно, что тут считать более важным - это субъективный момент. Ну с флейтой в этом смысле совсем сложно: все-таки она рассчитана чтобы только один голос играть. Но даже и с фортепиано не все так просто: у концертмейстеров и дирижеров есть такая профессиональная обязанность: уметь читать с листа партитуру, по этому даже сдаются зачеты, а если есть конккурс при приеме на работу концертмейстеров, то могут давать такое как конкурсное задание: ставят совершенно незнакомую симфоническую или оперную партитуру, которую надо на фортепиано сыграть с листа - а потом после прослушивания дирижер вполне может сказать что-нибудь в духе: "А что ж вы тут флейточки-то еще не успели сыграть - они тут очень важны!" Впрочем, можно посмотреть на вопрос и с такой стороны: а допустим, если мы знаем что некое данное произведение - гомофонное, то не перепутаем ли мы мелодию и аккомпанемент? Наверное, потенциально перепутать тоже можно, только все-таки в силу более-менее одинакового культурного контекста мы как-нибудь определимся более-менее одинаково :) Кстати, мелодия может проводиться и, скажем, двумя голосами в терцию, но это тоже будет гомофония.
К слову сказать, еще есть монофония - это когда все в унисон или октавы.

Цитата:
Сообщение от ulens Посмотреть сообщение
Не знаю, как в романтической музыке, а в барочной обычно (имхо обычно, но сооовсем не всегда) произведение начинаеться с основной темы...а вообще на этот вопрос вроде должна отвечать теория))) Вроде все расписано, в какой части проводка основной темы, где ее развитие и тд и тп (особенно для полифонии)
Тут я хочу заметить вот что: хотя некие "правила" для той иил иной формы, коенчно, существуют, талантливые композиторы в своем творчестве частенько любили "сыграть" на ожиданиях слушателя - это не обязательно значит нарушать требования некоей музыкальной формы, но, напирмер, следовать им в каком-то более "извращенном" виде, нежели это можно ожидать.
Что касается романтиков - они тоже писали и используя сонатную форму, и фуги писали... Да и барочники писали "фантазии"... Так что какой-то прямо уж жесткой привязанности к правилам никогда не было.

Цитата:
Сообщение от ulens Посмотреть сообщение
Вот кстати, тоже вопрос..основная тема, это ясно, но как воспринимать вариации на эту тему?
Вариации - они могут на разном строиться, как правило, варьируются мелодии, при этом сохраняется гармоническая последовательность, на которую они "наложены", причем в более "продвинутом" случае в какой-то вариации тональность может смениться из минорной в мажорную или наоборот - тогда должны сохраниться "функциональные" гармонические соотношения.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием