Показать сообщение отдельно
Старый 18.10.2016, 14:27   #14
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Ну наконец-то, осмысленный разговор. =))) Попробую изложить свою логику так же последовательно, по вопросам.

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
1) Где в стихах упоминание о курсе против ветра? ИМХО он может быть любой как бейдевинд так и бакштаг
Напрямую, конечно, ничего не указано. Но!
1. Автор - капитан, он "устремляет ладью" и "прокладывает путь". На парусных кораблях это делалось с помощью штурвала. Штурвал, как и руль автомобиля, стоит поперек корабля, так, чтобы рулевой стоял прямо и смотрел прямо перед собой. Таким образом, принимаем как рабочую гипотезу, что капитан стоит у штурвала, стоит прямо, смотрит вперед. .

2. "И парус и меня толкает ветер в грудь..." Если капитан стоит лицом по курсу корабля, и (что важно!) у капитана грудь спереди, то ветер дует прямо навстречу кораблю. =)))
Что и требовалось доказать.


Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
2) Направление волны может не совпадать с направлением ветра. Так же нет информации, что корабль идет против волны - он идет через волны. Он может двигаться в ту же сторону куда идет волна или под углом к ее направлению. Если волны ветровые, то получается курс бакштаг.
Нет возражений. Никто и не оспаривал направление волн.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
3) Если это бакштаг или даже галфвинд, то ветер создает некоторое давление на парус и можно утверждать, что ветер толкает парус. То, что не это прямое давление является непосредственной движущей силой корабля и в основном создает только боковой дрейф в стихах не сказано, иначе был бы серьезный повод возмущаться.. В данном случае поэту не хватило времени рассказать о сложении истинного ветра и о наведенным движением корабля ветра спереди, а также о боковом сопротивлении, создаваемым килем в противодействии боковому сносу, и еще пообсуждать режим движения судна: глиссирование там было, водоизмещение или может быть даже скатывание с гребня волны.
Давление на парус есть (10 кг на кв метр примерно при свежем ветре)?
Почему нельзя сказать, что ветер толкает парус?
Можно сказать, что "ветер толкает парус", это основное предназначение паруса.
Но парусная оснастка корабля предназначена исключительно для того, чтобы ветер дул в парус только с одной стороны - сзади. То есть, не в "грудь", а в "спину".
Вот основная ошибка капитана (поэта).

Еще раз смотрим на картинку. =))) (Подробнее - http://allforchildren.ru/sci/perelman2-16.php)

Цитата:
...мы легко поймем, как может парусное судно идти под острым углом навстречу ветру. Пусть линия КК изображает килевую линию судна.

Ветер дует под острым углом к этой линии в направлении, указанном рядом стрелок. Линия АВ изображает парус; его помещают так, чтобы плоскость его делила пополам угол между направлением киля и направлением ветра. Проследите на рисунке за разложением сил. Напор ветра на парус мы изображаем силой Q, которая, мы знаем, должна быть перпендикулярна к парусу. Силу эту разложим на две: силу R, перпендикулярную к килю, и силу S, направленную вперед, вдоль килевой линии судна. Так как движение судна в направлении R встречает сильное сопротивление воды (киль в парусных судах делается очень глубоким), то сила R почти полностью уравновешивается сопротивлением воды. Остается одна лишь сила S, которая, как видите, направлена вперед и, следовательно, подвигает судно под углом, как бы навстречу ветру. [Можно доказать, что сила S получает наибольшое значение тогда, когда плоскость паруса делит пополам угол между направлениями киля и ветра.].
Таким образом, мы видим, что при любом, самом остром угле к ветру, парус ставится ВСЕГДА "спиной" к ветру. Только в этом положении парус может ловить ветер и толкать судно.
Ситуация, в которой ветер беспорядочно меняет направление, называется штормом. В шторм ВСЕГДА спускают паруса, отчасти потому, что ветер СЛИШКОМ сильный, отчасти - потому что ветер может оказаться спереди, а мачты не рассчитаны на это. Примерно так же, как почти невозможно помешать крокодилу закрыть рот (у него могучие мышцы, легко дробящие кости буйволов), но даже ребенок может не дать крокодилу ОТКРЫТЬ рот (эти мышцы у него не развиты). Так и мачта - укреплена для сопротивления ветру сзади!

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
4) Остается спорный момент с грудью капитана - это значит, что он стоит и смотрит в тот момент в ту сторону, откуда дует ветер.
Зачем ему туда смотреть? По состоянию воды можно определять приходящие порывы ветра еще до того, как они достигли корабля. Вперед тоже надо смотреть, ну капитан сейчас повернулся к ветру..
Ну, вертеться он может, конечно. Вдруг, мимо девушка красивая шла?
В общем, мы говорим о наиболее постоянном положении капитана. (напоминаю, он ведет корабль!! держит штурвал!!! и по уму еще и айсберги должен глазами искать).


Ах да!!! ВЫВОД:
Парус ОБЯЗАН быть к ветру спиной.
Капитан обязан быть лицом прямо по курсу (прокладывать путь и защищаться от айсбергов).
Таким образом, ветер НЕ МОЖЕТ одновременно дуть в грудь и капитану и парусу. Либо капитан решил угробить свой корабль. =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 18.10.2016 в 14:33..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием