Показать сообщение отдельно
Старый 05.03.2013, 08:55   #63

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
лучше конечно в лабораторных условиях составить спектрограммы
Ты исходишь из ложных посылок относительно того, что тембр - это то, что можно увидеть на спектрограммах. Нет, тембр - это очень многранное явление. И часть из его элементов (и лишь применительно к флейтам) я могу показать на совокупностях осциллограмм, сонограмм и спектрограмм.

"Относительная разница на слух, ловись, большая и маленькая"... ой... не хочу даже продолжать.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
14мм для меня нормальный висловский диаметр в До. ну пусть 13.5 если учесть конус.
А добавь к этому еще разную площадь свистка и разную длину свистка.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
на сопилке играют мелодические элементы до 2.5 октавы? народники? я имел ввиду именно народный репертуар.
Да, 2,5 и больше. У сопилки широкая база специальных "народных" произведений, написанных советскими композиторами для этого инструмента. На всех зачетах от учащего требуется сыграть два произведения - одно из общемузыкальной классики, один - из "народного" репертура. Причем, если бы не было давления со стороны "поцреотов", то на "народный" репертуар давно бы забили. И не надо обижать панфлейту. В программах обучения панфлейтистов классика занимает основное место. Это не "высший класс", а норма.

Цитата:
Сообщение от Викинг Посмотреть сообщение
Но, в общем-то уверен, что таки вислов было выпущено и выпускается разных куда больше, чем сопилок. Просто потому, что вислы (очень различных типов) теперь делают в разных странах мира, и не только в англоязычных). А Украина одна).
Вот тут есть один неловкий момент... http://www.blf.ru/forum/blog.php?b=45 (сабж)
Так вот, если вислы, по большей части, действительно "выпускают", то есть производят закрепленные модели, и внутри этих моделей инструменты относительно однотипны. Это удобно для серийного производства.
А сопилки не "выпускают". Их делают исключительно по заказу. То есть, нет никаких "моделей". Пользователи пытаются обобщить сведения об инструментах разных изготовителей, но почти всегда делают это неграмотно.
Предпочтения у изготовителей есть, как я уже говорил ранее. Но каждый из них может сделать инструмент (и делает) в соответствии с требованиями заказчика.

Да, сопилка - это инструмент который обычно не требует подзвучки при игре в сопровождении оркестра. Это концертный инструмент. Сзади струнные, цимбалы, бандур/домры, духовые. А висл - это, преимущественно "чамбер". Ну, как обычно нам видится традиционка ирланская - ресторанчик или маленький зал, в котором ваяют музыку вислер/флейтист, бойранис да гитарист. Если на сопилке играть её родной репертуар в таких помещениях, то у непривычных слушателей уши будет закладывать. Да-да.

Относительно сужения виндвея. Ребята, дело вовсе не в сужении. Дело в высоте устья виндвея в соотношении с длиной свисткового окна. То есть в конечном размере "дырочки", через которую воздух направляется к лабиуму и расстояния, которое проходит струя (расширяясь и теряя ламинарность) к зоне гидрадиномического взаимодейтсвия.

О сужении. Прямой и ли с очень незначительным сужением канал просто повышает степень ламинарности струи на выходе. Но фактор этот не так значителен как выше описанное соотношение.

Викинг, тебе просто попался экземпляр сопилки с очень узеньким виндвеем. И это, вообще-то, плохо.
Когда создается инструмент с "хорошей" "опорой на свистке", то подбирается как раз такое соотношение, которое на нужной ноте/частоте выводит тембр/громкость инструмента в определенную зону. Эта зона находится ближе к "передутому" звуку, чем к "недодутому". В этой зоне интонация инструмента относительно устойчива при изменении динамики.
Если сделать устье виндвея повыше нормы (что и встречается на всех серийных пластиковых блокфлейтах), то инструмент получается "без опоры" и нужно дыханием очень точно управлять просто для того, чтобы попадать в нужную нотку (чуть выше или чуть ниже - уже фальшь). И на таких инструментах играть действительно неудобно.
Если же "пережать", то от исполнителя требуются осознаваемые усилия для того, чтобы "дотянуться вверх" до требуемой нотки. Это тоже нехорошо - и "зона передува" "близко", и вечно тянет скатиться по интонации вниз, и верха "плавают".

Чтобы понять, почему на блокфлейте строго определенной опоры на свистке добиться сложнее, чем на висле или сопилке, достаточно просто сравнить длину свисткового окна:


То есть, там, где на висле можно просто сделать виндвей повыше, ожидая, что во время игры конденсат уменьшит сечение, на блокфлейте такое решение приводит к тому, что инструмент получится без опоры.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
я бы сказал сопилке бы оставить ее тембр и перейти на БФ подобную аппликатуру (таже есть уже готовый дудки очень похожие - средневековые БФ). можно со своими любимыми 10 дырками. или даже шагнуть дальше БФ - сделать октавник только для 3 регистра, клапаном, ближе к свистку.
А исполнителю для октавника нужно ещё одиннадцатый палец вырастить :)
Если ты собрался "устранять недостатки" сопилки таким путем, как это сделано на блокфлейте, то в результате ты и получишь средневековую/Ганасси блокфлейту. И тембр при этом не сохранится. Выйдет, что "самая лучшая рыба - это колбаса". Партия такой подход не одобрит. Ты лучше придумай некардинальные изменения к сопилке. Например, настроечные отверстия, съемную крышу виндвея (как на Хелдере), клапан для соль диеза, продумай, как можно сместить вниз маленькие отверстия для выравнивания тембрально-громкостной картины одного регистра (и при этом не усложнить работу пальцам).

Последний раз редактировалось noname; 05.03.2013 в 11:22..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Sopilkar (05.03.2013)