[Vuguuskr]

Уууух, наконец-то разобрался с сессией! Теперь могу ответить.

Сообщение от Elga

Представления о приличиях в разные времена были очень разными. Позднесредневековая и ренессансная литература и живопись полны таких фривольностей, что в советское время все это нещадно редактировалось либо издавалось ограниченными тиражами, "только для специалистов": в 20 веке это считалось непристойным. А в те времена - вовсе нет. И отнюдь не грубые крестьяне так шутили, но образованная знать, цвет общества. К 18 веку литература стала менее откровенной, но до викторианского ханжества было еще очень далеко. Зато считался неприличным такой инструмент, как крестьянская волынка, но не из-за каких-либо сексуальных ассоциаций, а исключительно потому, что волынщик выглядел неизящно: раздутые щеки, выпученные глаза, покрасневшее от натуги лицо - фи, как грубо! А поскольку музыкальные достоинства волынки многих все-таки привлекали, был изобретен мюзетт - облагороженная волынка, в которую воздух нагнетается не легкими игрока, а специальным мехом. А сам инструмент покрыт чехлом из дорогой ткани, чтобы никаких овечьих шкур в благородном обществе видно не было. И ни в коем случае никаких раздутых щек!
А вот очень открытые декольте у дам в "платьях до пола", павлиньи излишества в костюмах знати неприличными не казались.
Это я не об абстрактном "феодализме" говорю, а о 18 веке, когда и происходило вытеснение блокфлейты. Но вовсе не происходило, как справедливо заметил Parfёn, вытеснения гобоя или барочного кларнета.
А строгий запрет на любые предметы и темы, могущие вызвать хоть какие-то околосексуальные аллюзии, возник в Европе вовсе не в феодальные времена, а в 19 веке - то была знаменитая "викторианская эпоха". Вот тогда действительно: в Англии даже ножки столов и кресел покрывали специальными чехлами, потому что ножки не могут быть обнаженными!
Но гобои и кларнеты все равно не запретили.

Благодарю за лекцию. Что ж, я был сильно не в теме по поводу того, в каком веке блок флейта вышла из употребления. Но суть всё таки в другом. Во-первых я говорил исключительно о придворных музыкантах – не обязательно королевских – но не о “рядовой” аристократии. Власть всегда задавала моду – вспомните хоть Ельцина с теннисом – а порядки при дворе в любое время, даже при самых сволочугах-монархах, отличались от салонных (поправьте, пожалуйста, если опять фантазирую).
Во-вторых.. Если развивать мою версию, тут скорее всего первоначально играла роль не прямая ассоциация любой блок флейты с какими-то органами, а вид, например, сопранино, например, из дерева телесного цвета.. ну и второстепенные детали, могущие подтолкнуть к неправильным ассоциациям: форма клюва (мундштука), то, как клюв держится во рту, то, что инструмент направлен немного вперёд и вниз, возможно особенности звучания… Поскольку все инструменты семейства отличаются друг от друга только размером, то более чем вероятно что крамольная ассоциация, если она вообще была, могла быть перенесена на сопрано, альт, тенор.. Я даже представляю себе какого типа шутки могли отпускаться по поводу тенора.
Я говорил о строгости общественной морали, имея в виду, что музыканты могли отказаться от инструмента из страха вызвать любой, даже мега гипотетический негатив в свой адрес. Хорошо, строгой морали не было, и вообще, я был не прав, общественная мораль какого-либо исторического периода вряд ли настолько сильная штука, чтобы ТАК повлиять на историю музыки. А вот людские комплексы.. Ведь никому не приятно будет, если про его инструмент скажут “Ну у тебя и <……>!)))” (или карикатуру нарисуют, эпиграмму сочинят и т.д.)

Сообщение от Elga

Я даже подозреваю, что околосексуальные ассоциации эпохи, не знавшей Фрейда, были куда менее богаты, чем нынешние. Сдается мне, что при виде красивой дамы с блокфлейтой у окружающих могло возникнуть много фривольных мыслей, но ни одна из них не была вызвана собственно блокфлейтой.

Согласен, Фрейд в это время ещё не родился, но идея о том, что подкорка “по умолчанию” выбирает из всего ряда ассоциаций самые левые – она же не связана с какой-то определённой эпохой (или связана?)

Сообщение от Elga

Да не было такого. Из широко применявшихся продольных духовых была вытеснена именно блокфлейта, и никаких намеков на ее непристойность в литературе того времени вроде бы не встречается.

Конечно не было, хотя могло быть. Я отвлёкся и облёк предположение в утвердительную форму.

Почему остались гобой и кларнет – я уже сказал про размер инструмента, цвет, форму мундштука и т.д. Да и были ли они в те времена придворными солирующими инструментами? (Ну гобой вроде бы был) И что значит “остались”? По моим сведениям, почерпнутым в основном из различных обсуждений на форуме классика, кларнет начал развиваться как сольный инструмент примерно в то время, когда флейта траверсо стала серебряной и цилиндрической, что (информация оттуда же) негативно сказалось на её тембровых возможностях в качестве сольного инструмента. Да и.. видел я кларнет До, это тот, для которого ещё Моцарт концерт написал – чтобы такую махину с чем либо проассоциировать нужно обладать весьма богатой фантазией.

И вообще, я не историк, не психолог и вообще не флейтист, я простой российский тромбонист))) и мой первый пост в этой теме это.. что ли своеобразный мозговой штурм) – свежий и отчасти дилетантский взгляд на давно обсуждаемую серьёзными людьми проблему. Во всяком случае я ни разу не встречал упоминания ассоциаций, вызываемых видом инструмента, как фактора, могущего оказать влияние на его судьбу.