Показать сообщение отдельно
Старый 07.11.2013, 12:19   #48

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

ninjaMAG,

Если ты утверждаешь, что знаешь мало, то лучше говорить не утверждениями, а вопросами.

Далее попунктно.

1. Попытка создания эбонитового стержня с уже готовым каналом.
Во-первых, это совершенно беспредметная цель. Для дудочника основной проблемой является создание разных каналов. Дудки-то он делает разные.
Если же мы говорим о серийке, то тут однозначно существуют более предпочтительные материалы и технологии. Для масштабной серийки используется литьё деталей инструментов под давлением из термопластиков. Для мелкосерийной - можно только каналы отливать.
Эбонит - это прекрасный заменитель мелкозернистого дерева. Из него делали раньше губки для флейт, разные вставки, кольца, сейчас иногда из него целиком флейты изготовливают. Но от него надо уходить. Я тебя почему спрашивал, держал ли ты в руках эбонитовый инструмент? Инструменты некоторый период своего существования существенно пахнут. Флейта - это большое изделие, с большой поверхностью. Это тебе не чётки, которые можно отполировать, из которых можно растительным маслом запах "вытянуть". На эбоните образуется под воздействием света налёт. А ты мне про дубинку. Кому тут нужен тот факт, что тебя этой дубинкой били? Зачем ты это написал?
Причем, люди по-разному реагируют на запах эбонита. Почитай форумы курильщиков трубок. Кто-то нормально себе курит, а кого-то запах и вкус заставляет использовать трубки только с акриловыми мундштуками.
Да, эбонит - это общее название, бывают определенные его "сорта", в него могут добавляться различные наполнители (для цвета, физсвойств, для снижения себестоимости). Эти "сорта" воняют в разной степени. Да, если ты собрался делать флейты из эбонита, то нужно разбираться в его разновидностях. Вот тебе еще одна вводная статья, которая даст представление о возможных вариациях ингредиентов: http://school318.ru/rezina/21/2.html Представляешь, скольоко экспериментально нужно будет "выверять" рецептуру? А когда добавляется время, температура и прочие условия обработки? Можно же поступить умнее, позвонить на завод, задать вопросы и осознать, какой из вариантов тебе наиболее подходит для флейтоделания. А еще лучше - обратиться ко всяким там Ямахам, Vandoren-ам, Селмерам, которые эбонитовые мундштуки для кларнетов и саксов делают.
О хрупкости. Да, хрупок в тонких деталях. По сравнению с термопластиками. Да, я видел в руках детей сопилки с обломанными лабиумами.
Почему до сих пор используют эбонит? Да потому что остальные аналоги либо дудкоделателю неизвестны (либо вообще неизвестны, либо опыта работы с ними нет), либо дудкоделатели ленятся их в Гугле найти. А эбонита в пост-СССР - хоть дульцем жри, в любом городе можно купить, хоть в стержнях, хоть в брусках, хоть в листах.
Итого: от материала нужно уходить, а ты предлагаешь домашнюю эбонитоварню открывать. Уолтер Уайт, блин. :)
И никогда не забывай об экономике. Можно придумать сколь угодно хитрую и интересную технологию, но если она не оправдывает себя с точки зрения стоимости, трудозатрат - то это значит, что имел место лишь флуд. Если тебе все равно захочется использовать эбонит для изготовления флей, то менее затратно будет просто перепробовать эбонит из разных источников, разных "марок" и потом брать понравившийся. Если просто обратишься к людям, работающим с эбонитом, то затраты будут еще меньше. А если варить возьмешься, то пока технологию отработаешь - изведешь кучу материала, затратишь кучу времени, и нет гарантии, что дойдешь до нужных свойств. И, опять же, я надеюсь, что ты уверен, что производство этого материала с точным соблюдением химсостава (и не только химсостава, но и физической структуры) в малых объемах можно организовать на дому и, как ты утверждаешь, это не сложнее чем гончарным делом заниматься (что является тем еще сравнением).
Цитата:
Недавно наткнулся на сайт одного из производителей этого материала
там предлагаются трубы с эбонита внутренним диаметром 3—50 мм, толщиной стенки 1,1 —12,5 мм и длиной от 400 мм до метров .
На фото внутренний канал чёрного цвета и абсолютно гладкий - вот как они это делают ? Они уверяют что могут и обработать пупырчатый слой но только по спец заказу заказчика, из чего следуют мои домыслы , что внутренний канал они не обрабатывают.
Ссылку в студию. Может, там найдутся такие диаметры, которые пригодятся кому-то для изготовления флейт с цилиндрическим каналом. Кен, например.

2. Акриловые смолы. Да, для литья внутренних каналов мелкосерийных изделий - одно из наиболее удачных решений. Вот пример панфлейты с отлитыми каналами:
Существуют еще несколько материалов, которые сегодня используются для отливки внутрених каналов в трубке из дерева/бамбука. Акрил для литья используется зубопротезный (Технакрил - не относится к таким), а это удовольствие не из дешевых. Моему напарнику удалось для этих панфлейт найти источник "некондиционного" зубопротезного акрила ("Коракрил" Санфарма), который по химсоставу (угроза здоровью) отвечает зубопротезным условиям, а по фракции - нет (более крупная фракция). Есть даже справка от изготовителя акрила о "зоровости" этого "некондиционного" акрила. И, таким образом, стоимость материала для литья удалось существенно снизить.
Но мы говорим в этой ветке о таких материалах, которые могут заменить дерево при традиционных технологиях (сверление, точение), а вовсе не о новых технологиях. Если хочешь поговорить о литье - найди (или заведи, если не найдешь) соответствующую ветку.
Если ты говоришь о токарной обработке уже затвердевшего акрила, то тут могут помочь советом изготовители авторучек или рукояток для ножей (последние - не уверен). Тонкостенная (0,5 мм) трубка (диаметр не помню, мм так 15-17) при падении с высоты 1 м отскакивала как резиновая от каменного пола. Уже этот факт меня заставляет заподозрить, что сверлиться будет плохо.
Цитата:
Акриловая смола представляет собой акриловую пластмассу с измененной кинетикой полимеризации, с улучшенными физико-химическими показателями. В отличии от аналогов не содержит стирола. Поэтому в отличие от известных аналогов, таких как пластмасса ПН-1, ПН-12, АСТ-Т, Бутакрил обладает высокой биологической индифферентностью к биологическим объектам.
Ты если цитату откуда-то приводишь, то будь так добр указать, откуда эта цитата и с какой целью ты захламляешь ею страницы форума. А то ты что-то откуда-то выдрал, а зачем и откуда - не понять.

3.
Цитата:
Это цитата от злого , так что бы напомнить о чём мы тут общаемся .
Зачем ты мне меня же цитируешь? Не флуди.

4. По поводу капролона (он же: Nylon 6, Polyamide 6). Я потратил время, почитал на зубугорных форумах и в рунете инфу об обработке этого материала. Да, все упирается в охлаждающе-смазочную жидкость. А вот Делрин сверлится без неё.

ninjaMAG, будь так добр, потщательнее обдумывай что ты пишешь. Ведь тебя люди читать будут. А за тобой еще приведенные тобою стереотипы и заблуждения исправлять надо. Если тебя что-то интересует, а покопаться в гугле уж совсем лень - ты лучше задай вопрос конструктивный.

Последний раз редактировалось noname; 07.11.2013 в 12:59..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Loner (12.03.2017), ninjaMAG (07.11.2013), росс (08.02.2015)