Цитата:
Сообщение от Danilin
Почти готов согласиться, что именно конструктив пластикового свиста ямахи дает такой средний по качеству звук.
|
Не соглашайтесь. На свойства флейты влияет не "конструктив свистка", а конструктив всего вообще, что флейту составляет. Все внутренние параметры. А сам "конструктив свистка" - это десятки параметров.
Переходите от квадратно-гнездового мышления к широкому осознанию.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Будь я мастером, сделал бы свисток из дерева, с металлическим либиумом (сколь угодно тонким), и возможностью его регулировки (типа как в поперечке).
|
И сюда смотрите:
И вообще сюда:
Все до вас уже реализовали. Готовьте денежку.
А что там в поперечке можно регулировать? Как-то не встречались поперечки с регулируемыми губками, ткните, пожалуйста, меня носом. Не соврали же вы.
Цитата:
Сообщение от Danilin
но с моим знанием английского осилить их будет трудно.
|
А это не английский. Это голландский. У присутствующих здесь английский не лучшего вашего. Захотите знать - осилите.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Аналогия - надутый воздухом мячик, упав с высоты и ударившись о поверхность, прыгает (создает гармонические колебания), именно благодаря силе тяжести и упругости воздуха в мяче.
|
Вы когда аналогии выбираете, думайте хоть немножко. Дырявый мячик не скачет. Флейта - дырявая.
Фраза "воздух - упругая среда" лишь показывает, что вы прекрасно тиражируете словосочетания, смысла которых не осознаёте.
Цитата:
Сообщение от Danilin
То, что во флейте нет звучащего тела, кроме воздуха, понятно.
|
Что за идиотизм? "Нет звучащего тела кроме звучащего тела".
Во флейте нет звучащего тела вообще. Там нет никакого физически ограниченного тела, которое обладало бы упругостью, позволяющей поддерживать механические колебания и потом их передавать воздуху. Там нет ни камертона, ни бокала, ни струны.
Цитата:
Сообщение от Danilin
На практике - тело трубки может давать или не давать резонанса от воздуха, который внутри нее колеблется.
|
На какой такой, блин практике? Какие эксперименты проводили вы или другие люди? Откуда это балобольство?
Цитата:
Сообщение от Danilin
и дело тут только в резонансных свойствах материала сурдин.
|
Пипец. Смотрю на сурдину, вижу только то, что они из разного материала. Смотрю в книгу вижу... буквы.
Цитата:
Сообщение от Danilin
всякие там "грибки", "квакушки" (которые так же это тело не создают). Так вот, у разных по форме грибков и квакушек отчетливо металлический "привкус" звука, и делаются они из алюминия (вроде появились и пластиковые, но в живую не слушал), а так же конусные "поющие", приближающие звучание медной трубы к деревянному духовому инструменту, типа кларнета.
|
Ну первый шаг уже сделан, начали на форму обращать внимание.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
Честно признаюсь, что ничего особенного о теме обсуждения не знаю и не особенно рвусь знать, но...
Я понимаю, почему флейта не имеет звучащего тела - звучит воздух в неком объеме.
Но почему вдруг медные не имеют звучащего тела?
Деревянные, например, по моему представлению очень даже имеют звучащее тело, ничуть не меньше, чем у струны, например - трость звучит будь здоров, сама дрожит и на корпус очень даже передает вибрацию.
|
Ну, за вопрос вместо утверждения уже спасибо.
Позволю себе переформулировать: "Почему у духовых нет звучащего тела, ведь я отчетливо чувствую дрожь духовых".
Начнем с задворок.
Дрожь - это не звук и не причина звука. Дрожь - кинестетически ощущаемые мелкие движения. Движения мелкие, но не слишком частые. Если говорить о периодических, то разделять дрожь мы начинаем уже ниже границы инфразвука. Руками ощущаем то, что ушами уже не слышим. Если что-то дрожит - это вовсе не означает, что оно "звучит". Подойди в ветреную погоду к железнодорожным путям. За пару сотен метров ты будешь различать руками дрожь рельс от катящегося состава, хотя самого состава не слышно и не видно. И рельсы не звучат. Ты заводишь машину. Первые взрывы в двигателе ты ощущаешь очень хорошо, а когда увеличиваются обороты, то ты уже слышишь очень низкочастотный гул, а кинестетически различаешь только неровности работы двигателя, и с ощущениями стартующего (или на холостом ходу) двигателя они несравнимы. Когда ты играешь на гитаре, то ты ощущаешь подрагивания корпуса, но струна глушится от легчайшего касания пальца. Динамик дрожит немножко, когда играет музыка, но дрожит на ударных, на резких колебаниях громкости. Стоит же приложить палец к картонному демпферу - и ты ничего не почувствуешь. Делая "пукающий" звук губами ты ощущаешь отдельные движения губ, но когда играешь на тромбоне, ты просто не можешь их ощущать (сотни колебаний в секунду уже для основного тона), ты чувствуешь неровности процесса. Если бы ты мог чувствовать звук кинестетически, то плеер можно было бы не в уши вставлять, а прикладывать к какому-то участку тела.
Да, дрожь сопровождает большинство звуков, но она является следствием, а не причиной звука, и уж никак не самим звуком. Но мы, люди, существа достаточно туповатые, и благодаря "жизненному опыту" принимаем следствие как причину или суть явления.
Теперь о звучащем теле. Мы привыкли к тому, что источником звука является какой-то предмет. Звенит бокал - мы знаем, что звук исходит от него. Дернули натянутую струну - она расплылась облачком и затухающе колеблется, привлекая еще и переднюю деку к звукообразованию. Ударили по камертону - его зубцы колеблются. Звучащее тело - это такой предмет, форму которого мы с усилием изменяем, и он, обладая собственной упругостью, начинает "с пролётом" менять свою форму туда-сюда, "толкая" при этом воздух.
Но звук можно сделать и без упругого тела как такового. Например, демпфер динамика движется благодаря катушке и магниту. Есть звучащее тело, но не упругое. Когда ты мотаешь быстро прутиком, то прутик не обладает какой-то большой упругостью, а гудит. Имеет место образование "вихревой дорожки фон Кармана". Звук в этом случае издаёт не тело, а процесс движения неупругого прутика в среде, которая его неравномерно обтекает, а за счет этой неравномерности создаются перепады давления. Или ты свистишь (или чайник свистит на плите). Звучащего тела нет. Свисток Гальтона - производит так называемый "краевой тон", звучащего тела нет, есть колеблющаяся туда-сюда на острие лабиума струя. "Звучит" не тело, а процесс.
Можно ли воздух сделать звучащим телом? Можно. Резонатор Гельмгольца - пример такого прибора. Воздух заперт в бутылке, если его сжать - то он упруго разожмется (с инерцией). Масса воздуха в горлышке и объем воздуха в полости определяют частоту звука.
В духовых же - звуковод в виде трубки, воздух в них не заперт, и звук образуется не каким-то упругим телом, а процессом. Процессом взаимодействия гидродинамических явлений на свистке (в трости, в губах) и акустических (волны туда-сюда бегают по волноводу). Волны втягивают и выталкивают струю внутрь-наружу (определяя частоты её колебаний), а струя при этом их усиливает. Процесс есть, звучащего тела нет.
В тростевых трость не является звучащим телом. Она лишь пропускает больше или меньше воздуха под воздействием бегающих по гобоям звуковых волн. Так же и с губами на медных. И с голосовыми связками так же - они сами не "колеблются, предавая энергию воздуху", а лишь пропускают больше или меньше воздуха, это больше-меньше и есть периодичесие изменения давления, то есть звук. И с язычками баяна так же - это не они дрожат, а благодаря их дрожанию открывается-закрывается отверстие для выдавливаемого воздуха. А вот в варгане звучащее тело есть - язычок. И громкость гармошки на нем недостижима.
Кода-то даже показательный эксперимент тут в Киеве ставили, демонстрирующий, что трость гобоя - это не звучащее тело. Гобою по трости водили смычком. Гобой молчал. Как только на трость начинали дуть, водя по ней смычком, - инструмент "заводился". Это, вроде, как раз Апатский и ставил эксперимент.
Дрожащий корпус - тоже не звучащее тело. Был эксперимент (
) : все дырки кларнета закрыты, раструб выведен, фактически, из помещения, в кларнет дуют. Звук внутри кларнета есть, корпус дрожит, но в помещении, в котором кларнет, звука не слышно.
И последнее. Дрожь - частое следствие звука. Дрожь вызвана именно неравномерностью звуковых процессов, нелинейностью, совпадениями и экстремумами. На сопилке ты хорошо ощущаешь дрожь "под пальчиками" в первом регистре, где обертона громки относительно основного тона, при форсировании звука. Гармоники между собой борются по фазам, незначительно колеблются по частоте, и в результате это порождает дрожание - неравномерности звука. А во втором регистре сопилочка уже не дрожит (или почти не дрожит). У медных и тростевых относительно флейт в тембрах очень громки гармоники. Соответственно, и дрожат они сильнее. Но дрожь - это не причина звука, а следствие.
Как-то так. Понятно объяснил? Я старался без технических терминов.