[amateur]

Сообщение от Ramblin

С тростевыми я дела никогда раньше не имел.

Это серьезно осложняет дело, но главное желание. Если серьезно заболел тростями, то все преодолимо, хотя наверняка больше потребуется времени

Да и всякие замечания типа, что у новичка всё-рано ничего не получится, без правильно поставленного звукоизвлечения и микронной точности изготовления.. Такие замечания может и справедливы, но серьёзно демотивируют, в том плане, что заранее кажется ничего не получится и вся затея обречена на неуспех.

Если проявишь упорство и настойчивость, то все должно получиться. Что касается микронной точности, то это несколько утрировано и когда я о ней упоминал в свих постах, то имел в виду, что когда хочешь добиться идеала при отстройке мундштука, очень маленькие изменения могут влиять на его параметры, понимание которых приходит со временем. Новичок может и не почувствовать разницы. Это же касается и геометрии трости.

Я почему об этом так подробно рассказываю, из-за того что предстояло самому делать муншдук и трость, видел которые раньше только на картинках. Тем не менее, что-то даже получилось, о том что получилось ниже.

Главная препона в отсутствии опыта общения с тростями и соответственно дилемма, - то ли я неправильно дую, то ли дудка кривая. Поэтому опыт желательно нарабатывать на правильном инструменте. Самый долгий процесс это укрепление амбушюра и его правильная постановка. Поэтому я всем советую начать с изготовления составной дудки, прикупив самый дешевый кларнетный мундштук, стандартную кларнетную трость 1,5-2,0 и ппр или пвх трубу с внутренним диаметром ~16мм.

Во первых, немного не ожидано, почти все кто отписывались, отмечали приятный кларнетный тэмбр, при всех закрытых отверстиях, у меня же он скорее напоминает утиный манок, при том что отверстия я не сверлил вообще.

Скорее всего, неправильная и очень легкая трость.

И второе, весьма удивившее, я думал что до - имеется ввиду стандартное, сопрановое до - по блокфлейте и тюнэру C5. Почему-то то ли не обращал внимания, то ли не попадалась информация об этом. А фактически звук оказался Bb3 по тюнэру (это ниже лоу вистла, если что) притом вибрации такие что никакому варгану не снились утрировано и это на дудочке с диаметром канала 13,2 и длинной 308 мм, с толщиной стенки 3,4 мм. Оказался немного сбит с толку этим фактом.

Что касается ключа дудки, то так и должно быть. Тростевая дудка по сравнению со свистковой звучит на октаву ниже при одинаковой длине. А что касается вибрации, то она действитель имеет место, но если уж очень сильно ощущается, то это опять говорит о неправильной и очень легкой трости, а также о ватном ненакачанном амбушюре итп.

Кроме того, основной тон очень резво плавает на пол-тона вверх-низ (но это надо понимать, несовершенство моего звукоизвлечения, по правде сказать я и не надеялся, что что-то удастся выдуть). А если чуть переставить трость то и вовсе уходит в A или даже G#. Зачем тогда отверстия нужны, не понятно (шутка) ).

Причины все те же, о которых писал выше и скорее всего также и первый “кривой” самопальный мундштук вносит свою немалую лепту. Вообще то желательны хотя бы детальные фотки поделки, что бы что то советовать, а так, это гадание на кофейной гуще.

Это навело меня на пожалуй самую главную мысль, которую я вынес из всего этого, что звук в тростевых зависит не только (или не столько, это еще предстоит выяснить) от длинны канала, сколько от параметров муншдтука с тростью.

Тон на тростевых, как и на свистковых зависит от рассположения отверстий, и его можно менять в небольших (но в бОльших чем у свистковых) пределах амбушюром. Это одна из важнейших фишек тростевых, которая дает дополнительные возможности, но в то же время серьезно осложняет жизнь новичкам :) .
На правильной дудке я добиваюсь, чтобы тон можно было менять амбушюром в пределах не больше полутона от основного тона отверстий и в основном вниз.

Еще из не объяснимых но забавных фактов, после примерно получаса упражнений на этом инструменте, в попытках найти звук, после того как взял поперечку, с ходу получилась вторая октава, причем вся, до последнего отверстия, а раньше только первые два-три было и то не уверенно, думал что при расчете сплоховал. Вот уж пойми как оно между собой взаимосвязано :).

Я думаю, что диафрагма немного накачалась.

Ширина трости 19 мм (она прямоугольная).

Думаю, что широковата. Тенорная трость в самом широком месте ~17мм, а альтовая и того меньше, не говоря о сопрано и кларнете. Думаю это еще одна из причин кряканья дудки.

Толщина (хотя я понимаю что это не важно т.к. зависит от материала), от чуть меньше одного миллиметра, до примерно двух.

Или я что-то не понимаю или трость совсем неправильная. Если комель трости может быть и 3мм, то кончик должен быть очень тонок – единицы десяток мм-ра (соизмерима с толщиной ватмана).

Параметры мундштука - 'Раскрыв клюва', опять же примерно, не намного больше 1мм, может где-то полтора. Длина щели под тростью, здесь уже старался делать по размерам 46, но реальная получилась от 35 до 50, не могу точно понять где ёе брать, зависит от того как поставить трость, может это говорит что сама поверхность мундштука у меня немного выпуклая и переход с одного уклона на другой немного более отлогий чем надо.

Не понял, как длина щели под тростью может зависеть от того, как поставил трость. И о какой выпуклости упоминается. Плоскость под тростью должна быть идеально плоской, до места его раскрыва. А в месте раскрыва плавно должна уходить от основной плоскости. Вот от правильности траектории этого участка и зависит больше всего играбельность мундштука,-это не просто дуга. Этот участок не бльше 20мм (15-20). Раскрыв м-ка на моих м-ках примерно 2мм или чуть больше. Величина раскрыва влияет на возможности бендинга. В начале пути думаю оптимально 1,8-2 мм. Если слишком маленький, то м-к будет склонен к затыкам, а при большом звук будет сильнее плавать и шипеть у начинающего, и новичку будет с ним не совладать. Хотя конечно бОльший раскрыв дает больше возможностей, но при соответствующей подготовке. Джазовые м-ки и имеют бОльший раскрыв, а классические и ученические меньший.

Но из ppr, крайне не удобно его формировать.

С этим согласен. Материал капризный в обработке абразивами, но зато у него есть очень важное для меня особенность, это возможность сварки!!! Выведение идеальной, невыпуклой!!! плоскость один из трудоемких моментов, но придется поднатужиться и научиться выводить идеальную плоскость, если хочешь добиться хороших результатов.
Я сам долго с этим возился обычно пока не разжился ленточной шлиф-машинкой, которая в десятки раз упрощает и облегчает эту процедуру.

Принципиально ли наличие сложного профиля у трости, или она может быть и плоской, плавно утолщаясь-утоньшаясь к концам? Так, на сколько понимаю, её дальнейшее стачивание, приведёт только к облегчению звукоизвлечения (не обязательно) и на высоту тона не повлияет?

Принципиально. Если хочешь чтобы дудка не крякала, а пела нужно добиваться правильного профиля. Пока не подержишь в руках и не попробуешь правильную трость, не поймешь чего добиваться. Поэтому опять очень советую приобрести готовую. И не жадничать – купить хорошую, а не китайскую дешевку. Мне нравится “vandoren”. Rico не нравится. Vandoren как правило дороже Rico раза в 2, но оно того стоит, имхо. У Rico мне нравятся ихние кейсики для тростей :) . А что касается легких тростей, то продавливать их конечно легче, но в то же время сложнее интонация. А звук более сочный и наполненный у более тяжелых тростей.

И еще одно, дудка принципиально не передувается. Пробовал дуть как можно сильней, звук становится душераздирающим по громкости, но даже намёка на передув нет. Или же тростевые передуваются не так как флейты, технически, одного усиления дутья мало?

Да мало и по другому. Да и вообще практически никакого “усиления дутья” не требуется. Работает в основном амбушюр и левый большой палец немного помогает :) . Хотя можно и без последнего обойтись при достаточной технической подготовке. Надо ставить амбушюр, накачивать и его и диафрагму, а также иметь правильный мундштук и трость. Нужно уметь на передувах играть почти также тихо, как и в первой октаве, но в начале пути лучше не торопиться лезть на передувы. Проблем достаточно и в первой октаве. Нужно добиваться правильной интонации без плаванья и искать т.н. опору без которой на тростях вообще ничего путного не получится и особенно на передувах.

И еще вопрос, хотя он уже касается техники игры. Как правильно играть? Звук должен быть звонким, так что бы почти слышно как трость бъётся об поверхность мундштука, или же еще удаётся вариант, держать тон немного ниже, но так что никакого звона не слышно, а звук более гулкий, глухой. Как правильней?

Не слышно как трость бьется о мундштук, да и вообще думаю не должно этого быть, т.к. скорее всего при хлопке трость заткнет м-к. Вообще не очень понял вопрос. Дудка должна петь и радовать своим звуком и игрока и окружающих :) .

А вообще то, как мне помнится, все это обсуждалось раньше.
Успехов!